HiFi交换机是智商税？谈谈赛耳之声的nw100交换机和一点发烧经验

huangshun839500 · 发表于 2021-9-1 00:17

garyyes 发表于 2021-8-31 23:02
看了许多帖子，其实很多帖子虽然观点不一样，但很多还是有营养的，比如数字电路和模拟电路区别；比如tcp ...

哎，关于你说的划子网速度更快的屁话，看你打这么多字，我就教教你吧。1、局域网内不同网段通信，不是一定要nat的，这取决于交换机的配置。2、交换机读写内存转发一次的速度在100纳秒左右，而网络延时在毫秒量级，差了4 5 个数量级，不管有无nat，都无任何实际意义。3、一些硬改的交换机存储转发速度甚至能做到80纳秒。4、家用soho路由基本无划分网段功能。希望你能看懂我说的这些。

huangshun839500 · 发表于 2021-9-1 00:22

garyyes 发表于 2021-8-31 23:02
看了许多帖子，其实很多帖子虽然观点不一样，但很多还是有营养的，比如数字电路和模拟电路区别；比如tcp ...

别说什么学计算机。按比率算，100个学计算机里面真懂交换机研发的也就一两个。不懂就别瞎装，碰到专业的你就露馅啦。

ccav91 · 发表于 2021-9-1 00:45

huangshun839500 发表于 2021-9-1 00:22
别说什么学计算机。按比率算，100个学计算机里面真懂交换机研发的也就一两个。不懂就别瞎装，碰到专业的 ...

野有蔓草 · 发表于 2021-9-1 01:01

chaos_xie 发表于 2021-8-31 23:16
你没有理解要点。
这里说的是技术门槛而不是艺术门槛。

如果只是按一下快门拍张清楚的照片从来就没技术门槛过

chaos_xie · 发表于 2021-9-1 01:27

野有蔓草发表于 2021-9-1 01:01
如果只是按一下快门拍张清楚的照片从来就没技术门槛过

我说的是曝光控制。
拍清楚感觉难度还是不小，特别是大景深的时候，更不要说有速度的时候。这个后期还真修不了。我自己拍废的就不少。不扯远了。

chaos_xie · 发表于 2021-9-1 02:02

偶系aven 发表于 2021-8-31 20:45
承认世界比他们想象中的复杂和有趣会很难。。
但随手敲打键盘对别人发起嘲讽和抨击明显容易得多

关键是很多烧友缺乏一些基本的研究方法和精神。
研究问题常常止于一耳朵，而不继续钻下去。偏偏还喜欢用一耳朵挑战一些基本原则。
不是说不可以挑战基本原理，只是挑战基本原理需要大量客观实验，排除各种影响因素才能保证你的结论是正确的。
比如本贴，都没有排除路由器的UPnP可能重编码，就断言有因为连接方法原因音质不同（可能确实有，但是暗示的结论就有问题了）。
另外本坛一大现象是只描述自己的主观感受，不描述测试方法和测试环境。使得他人无法客观挑战测试结论。

本坛也有“科学”烧友，比如cockesum，脑洞大开等等，前者通过高质量audio interface录音可以进行相当客观的公开网上测试。只不过花了不少时间和力气的做了实验，竟未能掀起科学hifi的小浪花。

yeeypc · 发表于 2021-9-1 08:38

chaos_xie 发表于 2021-9-1 02:02
关键是很多烧友缺乏一些基本的研究方法和精神。
研究问题常常止于一耳朵，而不继续钻下去。偏偏还喜欢用 ...

和一帮把听一耳朵当实践，满嘴形容词的人谈理论，我都不知道该笑那一方了。。。

garyyes · 发表于 2021-9-1 09:05

huangshun839500 发表于 2021-9-1 00:17
哎，关于你说的划子网速度更快的屁话，看你打这么多字，我就教教你吧。1、局域网内不同网段通信，不是一 ...

你写了一堆毫无逻辑毫无关联毫无意义的文字，真辛苦你了，当然看出你就一个copy paste的键盘党，没有理论知识更无实际项目经验。

我毕业后第一份工作就是做企业级的路由器；之后做的也是千万级的系统的性能测试。跟你这种二货扯谈就是浪费时间

huangshun839500 · 发表于 2021-9-1 09:23

garyyes 发表于 2021-9-1 09:05
你写了一堆毫无逻辑毫无关联毫无意义的文字，真辛苦你了，当然看出你就一个copy paste的键盘党，没有理 ...

别转移话题啊，请正面刚。你说你以前的经历，鬼知道你干过什么。你说你装啥装啊。

cokesum · 发表于 2021-9-1 10:06

chaos_xie 发表于 2021-9-1 02:02
关键是很多烧友缺乏一些基本的研究方法和精神。
研究问题常常止于一耳朵，而不继续钻下去。偏偏还喜欢用 ...

cokesum是指可乐的集合，那是我年轻时候天天两升可乐灌肚子里面
cocksum可就是那啥话儿的集合了

哈哈

对了说正事，那个论坛本来就不是说服人的地方。所以看开就好了，承认自己的不足是很痛苦的一件事。
我能理解

哈哈

chaos_xie · 发表于 2021-9-1 10:46

cokesum 发表于 2021-9-1 10:06
cokesum是指可乐的集合，那是我年轻时候天天两升可乐灌肚子里面
cocksum可就是那啥话儿的集合了

哈哈，我看到你是cokesum，之前写的是cocksum，加了个e，但是c没有删掉。。。

chaos_xie · 发表于 2021-9-1 11:13

garyyes 发表于 2021-8-31 23:02
看了许多帖子，其实很多帖子虽然观点不一样，但很多还是有营养的，比如数字电路和模拟电路区别；比如tcp ...

同学：

比如tcp协议是有校验和重发机制来保证不丢包（但是这只是tcp这层，再往上的应用层怎么处理又是另一回事，反正总的来说丢包和乱序是很难避免的，特别是经过互联网的传输）；
==============
既然用了tcp，可以认为没有丢包和乱序。

比如hifi网播和交换机的网络拓扑设计和普通家庭组网的区别
==============
为啥？hifi家庭准备搞几个网段？毫无意义。准备找个CCIE来维护？

其实路由器，交换机和普通PC一样，有CPU，有内存，有主板，只不过它们是专门处理网络数据传输罢了，但CPU处理能力和内存是有限的，如果CPU使用率过高，内存溢满，各种延时，丢包，甚至死机的情况就会发生。
==============
死机都来了。不管你是路由器还是交换机，如果1天死一次，赶紧换机器吧。换个合格的就可以了。傻瓜交换机近10年来，我只碰到一次死机。不停电跑几年都不死。延时，丢包是正常的，缓存和TCP就是用来解决这个的。只要带宽够，缓存不会被耗尽，就没问题。

耳机俱乐部小黑 · 发表于 2021-9-1 12:21

再说一遍了，数字这块在局域网流媒体范畴内，是完全可以bit perfect的，大家讨论的焦点没必要放在这块了。

能解释的清交换机在这个系统中的带入，会引起哪些变量和干扰，从而引起adda有变化，继而声音有区别。

我估计没多少人解释的清，包括很多所谓的hifi交换机贴牌货。

能解释的清这一套的以及能量化对声音有多大影响的是大牛人，估计也不太会涉足这个行业。

耳机俱乐部小黑 · 发表于 2021-9-1 12:22

hifi交换机这一块现在什么牛鬼蛇神都有，建议还是观望下，让子弹飞一会儿

yeeypc · 发表于 2021-9-1 12:36

耳机俱乐部小黑发表于 2021-9-1 12:22
hifi交换机这一块现在什么牛鬼蛇神都有，建议还是观望下，让子弹飞一会儿

你以为在发烧界时间能过滤掉这些牛鬼蛇神？以我对发烧业界的了解怎么真好相反。

garyyes · 发表于 2021-9-1 13:42

chaos_xie 发表于 2021-9-1 11:13
同学：

比如tcp协议是有校验和重发机制来保证不丢包（但是这只是tcp这层，再往上的应用层怎么处理又是 ...

都说了性能测试这块我是专业的，和你抬杠没意思。

野有蔓草 · 发表于 2021-9-1 13:46

耳机俱乐部小黑发表于 2021-9-1 12:21
再说一遍了，数字这块在局域网流媒体范畴内，是完全可以bit perfect的，大家讨论的焦点没必要放在这块了。
...

认同
目前玩下来可以确定声音跟传输的数据准确性其实无关

garyyes · 发表于 2021-9-1 14:02

本帖最后由 garyyes 于 2021-9-1 14:15 编辑

huangshun839500 发表于 2021-9-1 09:23
别转移话题啊，请正面刚。你说你以前的经历，鬼知道你干过什么。你说你装啥装啊。

哈哈，刚正面是吗？我多费几分钟陪你二货玩。

划子网速度更快的屁话，
-- 家庭局域网里有几十个终端，如果hifi设备和其它设备都在一个子网，就是发向同一网关处理的话，IO压力增大缓存吃紧，hifi设备连接分到的IO和CPU资源也自然少，相对速度就会减慢。在主路由器下带一个子路由给hifi设备单独一个子网，网关压力大福减少，然后通过交换机有线连接（为什么要有线？工业自动化全是用有线的光纤或者网线，为了快速和稳定），hifi设备自然相对更快更稳定。

看你打这么多字，我就教教你吧。1、局域网内不同网段通信，不是一定要nat的，这取决于交换机的配置。
-- 你玩过企业级的路由器，就是用多个最强的CPU，十几个网口每个网口都是不同网段的，需要使用命令行配置的。没有NAT子网下的多个终端怎么通讯。

2、交换机读写内存转发一次的速度在100纳秒左右，而网络延时在毫秒量级，差了4 5 个数量级，不管有无nat，都无任何实际意义。3、一些硬改的交换机存储转发速度甚至能做到80纳秒。
-- 没有上下文/前提条件的指标有什么意思，要把前提条件说清楚，比如多少个连接，什么协议的连接，每个连接的吞吐量和总的吞吐量是多少，这些才是决定系统速度的根本原因。所以说你根本没有实际项目经验，洗洗睡吧。

4、家用soho路由基本无划分网段功能。希望你能看懂我说的这些。
-- 首先叫了路由器就必须有划分网段和NAT功能啊，菜鸟哥。普通的家用无线路由器起码就有两个网段，一个是WAN口连光猫或者上级路由器的外网子网，一个是Lan口加wifi的内部子网。懂了吗

derekchen0866 · 发表于 2021-9-1 14:18

chaos_xie 发表于 2021-9-1 02:02
关键是很多烧友缺乏一些基本的研究方法和精神。
研究问题常常止于一耳朵，而不继续钻下去。偏偏还喜欢用 ...

要建立一套严谨的测试系统不但花时间，花精力，投入更是一个无底洞（场所，设备，能源，专业人员），还得证明实验结果带有普遍性，不是个体性的。最最最关键的是结论并不重要，而是根本不会有人去做这件事，因为完全没有远期收益。假设结论是肯定的，那么对hifi产业数字前端相关的产品是毁灭性的打击，这是厂商不愿见到的。假设结论是否定的，HiFi市场这点体量，能不能消化试验成本还难说，更何况只是玩网播的这部分潜在消费者，会拉动多少HiFi网络设备的销量呢。

除非，除非这个实验能给其他产业带来意想不到的收获，不然谁闲得蛋疼去做这事

pieronesta · 发表于 2021-9-1 14:27

garyyes 发表于 2021-9-1 14:02
哈哈，刚正面是吗？我多费几分钟陪你二货玩。

划子网速度更快的屁话，

局域网内同网段数据，压根不需要网关处理，网关也就是路由器或者三层交换机，只会处理跨网段的数据，同网段二层即可直接转发掉，不占用cpu、io，现在都是硬件转发，交换芯片就够了，路由器的cpu都是带交换芯片的，或者有独立交换芯片，以cd抓取的wav文件，1分钟就10MB的pcm编码文件，数据量非常小。划分网段给数播专用，你还不如给数播专配个nas独用，以保证nas的网口出速率不跑满

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