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楼主: 留得青山在
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没想到,大名鼎鼎的Roon很简单就用上了

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 楼主| 发表于 2023-3-10 11:00 | 只看该作者 来自 北京
tn529 发表于 2023-3-10 10:43
结论就是流化音质不如原音播放

roon core流化推送到roon ready上的,音质劣化明显,以至于我可以明显感觉到。

而且从roon的音频路径也可以看出是有多次转换的。

但是roon core播放本地(NAS文件)的对比,老实说,区别不像roo ready那么大,而且我当时也没有想到去查它的音频处理,

后来碰到NAS出问题,也没法再核实一下了,所以不确定它到底经过流化处理没有。
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142
 楼主| 发表于 2023-3-10 11:05 | 只看该作者 来自 北京
yvev 发表于 2023-3-10 09:34
啊——那你还是格式化吧。我都有心理压力了

果然啊,格式化都不行:





我这总是扫描到7%就不继续走进度了,可能真的在这个位置出现了严重坏道,以至老是循坏扫描过不去。

看来我得去申请保修了。
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143
 楼主| 发表于 2023-3-10 13:08 | 只看该作者 来自 北京
留得青山在 发表于 2023-3-10 11:05
果然啊,格式化都不行:

想售后,就京东自营。

三星ssd五年保修,申请售后,直接换新。

这售后,比现在的苹果强。
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144
 楼主| 发表于 2023-3-10 13:22 | 只看该作者 来自 北京
留得青山在 发表于 2023-3-10 11:00
roon core流化推送到roon ready上的,音质劣化明显,以至于我可以明显感觉到。

而且从roon的音频路径 ...

NAS这点还是不错,系统盘挂了,即使不能修复,但拔出并移出后,它自动选择下一块硬盘当系统盘,当然,系统自带之外的app都要重装了。

现在NAS又可以用了,我就用roon core本地播放再看看,貌似还是用了raat流化传输:




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145
 楼主| 发表于 2023-3-10 15:27 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 留得青山在 于 2023-3-10 15:40 编辑
丽音 发表于 2023-3-8 11:09
如果解码器不支持48K DSD256的话,可以设置成44.1*256,引用论坛网友-------------使用基于ESS的DAC,Miska ...

再次感谢!M17是ESS芯片,果然按这个设置,是最合适的。

看来是三星SSD的缓存早坏了。所以才会出现加载文件要1、20分钟。

今天,用HQP,从nas上播放任意文件,从CD无损、24/192,都是不出5秒就加载播放了。
但24/352的不行,DSD的不行。

但从roon推送dsd的却行。




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146
 楼主| 发表于 2023-3-10 16:26 | 只看该作者 来自 北京
留得青山在 发表于 2023-3-10 15:27
再次感谢!M17是ESS芯片,果然按这个设置,是最合适的。

看来是三星SSD的缓存早坏了。所以才会出现加 ...

凡事话不能说满,也不能说急了。好多误解和误导就是这么来的~~

再次试了,HQP又都能单独播放了,不过它没给DSD升频,而是源码播放,这不知道是什么原因,也不妄作猜测了:






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147
发表于 2023-3-10 17:13 | 只看该作者 来自 上海
最近发现,界面改成中文,部分音乐家简介和专辑简介居然也是中文的
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148
 楼主| 发表于 2023-3-10 17:21 | 只看该作者 来自 北京
芝麻汤团 发表于 2023-3-10 17:13
最近发现,界面改成中文,部分音乐家简介和专辑简介居然也是中文的

我还没碰到,可能我的元数据导入设置上,全是以文件优先,没有用Roon优先。


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149
 楼主| 发表于 2023-3-11 06:47 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 留得青山在 于 2023-3-11 08:01 编辑

关于NAS和硬盘,谈点个人体会:

我开始用块SSD做系统盘,主要是考虑一是图快,二是图静音。

如果把NAS当电脑玩,可能是对的,

但我实际使用中,就是一个下载,一个储存,一个网络文件共享,NAS还有很多其它功能,不了解也没需求,都用不到;

而通过电脑端网页管理,加载速度上,用SSD做系统盘还是用机械盘做系统盘,我感觉其实并无差别,现在网页端打开和加载的速度,也挺快的;
而下载和储存,也还是机械硬盘更可靠些。

就是静音还是个优势。

但实际上因为不是全固态存储,NAS对全盘扫描读写实际上是经常在进行的,即使夜里也会间歇性产生噪音,特别是有下载的时候;

而固态硬盘,非商用的,在NAS上的数据读写频率是远高于普通电脑上的,也就更容易出状况。

具体这块三星固态到底什么状况,我也没法完成扫描,还不清楚坏道到底有多少,

只记得当时看到过有次NAS报警,是内存报警,NAS的内存没问题,那大概是这块固态硬盘的负责二级缓存之类的闪存坏了(可能是这样吧?我也没有好好了解硬盘的结构)

两个苹果本都是用的三星固态,但是历经8-10年不坏,而唯一自购的这块,一年多就出状况了,中奖率还挺高的。

加上三星固态近年确实也爆出了0E问题,所以我还是建议有考虑买NAS的朋友,还是老老实实选择用机械盘吧。

关于机械盘,我图便宜,全是买的第三方店保盘。其实店保盘,既拼人品,又是有条件的,如果注意,店方对于如何认定硬盘是否符合质保条件,是有详细说明的。

要用店方提出的测试方法去检测,才被认可。因为我还没遇到质保问题,所以,具体操作也不清楚;

但是,毫无疑问,我在京东自营的多次售后经历,都是相当愉悦的体验。保修期内,全是以新换旧。而且不是先检测再换新,都是取旧时直接带新的过来。

客服也根本不会去问一些让你不快的问题。当然,这也是因为京东对我的消费情况很了解,也积累了一定的等级分,才有这种信任和待遇。

但确实京东的硬盘价格和淘宝、拼多多的价格很悬殊的,尽管我知道自营售后的好处,还是冒险去买便宜的了。希望不会再碰到这块固态的情况。

现在,我觉得特别尴尬的是,其实我完全不需要这块固态硬盘了,但是我又没有地方去使用它。

只好还是先把它放到NAS里,不是因为需要这样,只是因为这样感觉没有白浪费。至少在没有扩充容量的需求下,用它填满NAS硬盘坑位,比空着好。

刚想到,正好再去体验下,把固态硬盘当作SSD高速缓存盘去使用下,看看这个功能对于日常使用上有没有明显提升。
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150
 楼主| 发表于 2023-3-11 08:36 | 只看该作者 来自 北京
先不去纠结我前两天琢磨的,roon的raat流传输是否足够无损的问题;

今天用roon试了下自身源码播放和推送给HQPlayer升频到DSD256的差别。用的是个不熟悉的新专辑,我想做比较,对于用熟悉的曲目去做,还是用随便一个不熟悉的曲目来做,随便一个曲目来做而能听出区别才是有实际意义的。







很高兴,我又听出了区别,真的是木耳开窍了。

源码播放,混响更多些,乐器分离度不如升频。

而升频后,混响少了,乐器分离度更开了,

对比而言,源码可能更糊点,也更模拟味点(按我的理解),升频可能更数码味点(按我的理解)



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151
发表于 2023-3-11 08:51 | 只看该作者 来自 辽宁大连
大赞兄台的钻研精神和认真。我和兄台的设备差不太多,也是mac系统,群晖NAS,但是懒得那么细致研究roon的串流、升频啥的(也是没能力),只是用Mac上的roon直接(wifi)播放NAS上文件了。
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152
 楼主| 发表于 2023-3-11 09:01 | 只看该作者 来自 北京
大无六首 发表于 2023-3-11 08:51
大赞兄台的钻研精神和认真。我和兄台的设备差不太多,也是mac系统,群晖NAS,但是懒得那么细致研究roon的串 ...

哈哈,我也是闲的没事瞎玩。

自从用上roon,我才真正算是木耳开窍。

以前做过几次AB,

CD对比SACD,sacd对比hires,CD对比hires,总是铩羽而归,一片懵懂。

以至我各种格式音乐文件删了几次,又下载回来几次。

现在,总算是建立起了一个概念了。

为此感谢roon!
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153
 楼主| 发表于 2023-3-11 09:32 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 留得青山在 于 2023-3-11 09:36 编辑

据一些HQPlayer玩家说,升频到DSD512和512之下,又是不同的境界(我不知道这里有没有推销解码器的成分)

我只有M17,在连接Windows和安卓机下,是可以native解到DSD512的。

可是我昨天在装有Windows的旧笔记本上,安装roon没问题;

但在鹅毛那里找到的几版HQP,都安装不了路径程序。只好作罢。
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154
 楼主| 发表于 2023-3-11 13:03 | 只看该作者 来自 北京
留得青山在 发表于 2023-3-11 06:47
关于NAS和硬盘,谈点个人体会:

我开始用块SSD做系统盘,主要是考虑一是图快,二是图静音。

换新的SSD硬盘到了,作为SSD高速缓存使,果然有全方位提高。

在原本耗能不多的方面,可能还是差距小,在使用Wi-Fi上互联网,同时上NAS,播放音乐,这种对于不同来源使用Wi-Fi的体验上,改善很大。

比如我以前播放NAS上高码率音乐文件,时常会在浏览网页,特别是浏览大家坛时,莫名其妙就卡住了。

现在网页冲浪不打磕巴了,应该是得益于NAS传输更快,就不会挤占网页浏览的带宽了。
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155
 楼主| 发表于 2023-3-12 11:19 | 只看该作者 来自 北京
留得青山在 发表于 2023-3-11 09:32
据一些HQPlayer玩家说,升频到DSD512和512之下,又是不同的境界(我不知道这里有没有推销解码器的成分)

...

老不玩windows,业务生疏了。居然不会安学习软件了。

其实学习版那个先安装好主程序,再用patched里面的直接替换一下就行了。

但是,安装是安装好了,M17也能解dsd512了,可是12吋MacBook根本玩不转,1.10G主频,还是降频到0.79G了。连升频到DSD64都不行~~

倒是可以在JRiver里,播放一个DSD512的试音碟了。
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156
 楼主| 发表于 2023-3-12 18:17 | 只看该作者 来自 北京
无线耳机区的某人跟我抬杠,他说不同手机音质差别巨大,
我说不同蓝牙发射端没有多大区别,


发射端是播放软件解码后把pcm信号传给处理器,处理器把信号传蓝牙发射模块,

而蓝牙发射模块都是工厂化的规格化的处理,按照芯片支持的蓝牙格式做好编码工作,

这个过程全程没有前端音频解码放大模块的参与,

只有到了接收端,才把接收到的蓝牙信号,解码还原成pcm信号,再给后面的解码放大部分,这时候才有了音质差别。

我又说:

蓝牙的协议很多,有关音频的有3项,直接抄个现成的:
  • “HSP(手机协议,Head-Set-Profile)

最常用的配置协议,支持蓝牙耳机与移动电话使用,提供手机与耳机之间通信所需的基本功能。连接和配置好后,耳机可以作为远程设备的音频输入和输出接口
  • HFP(免提协议,Hands-Free-Profile)

在 HSP 协议的基础上增加了一些扩展功能,常用来让车载免提装置来控制移动电话(在车内,立体声系统用于电话音频,而车内安装的麦克风则用于通话时发送输出音频)HFP 协议还可应用于个人计算机在家中或办公环境中作为手机扬声器的使用场景
  • A2DP(高级音频传送协议,Advanced-Audio-Distribution-Profile)

允许传输立体声音频信号(相比用于HSP和HFP的单声道加密,质量要好得多)。A2DP 协议能够让两个同样支持蓝牙音效传输的装置互相连接,都能输出如CD音质(16 bits,44.1 kHz)般的声音,但是,如果有一方没有支持 A2DP 协议的话,这时音效就只能输出Handsfree Profile(8 bits,8 kHz),就算耳机或扬声器是采用立体声式的设计,也只能有一般电话的单声道音质,与真正的立体声相去甚远。”


而真正跟音质有关的就是A2DP。
因为上面有人只是笼统的在说,这个手机没有哪个手机蓝牙音质好,但是没有提供详细的对比情况说明。
那么我也只能猜测的说:
1,你两个手机的设置都是一样的吗?这里最容易出问题的地方,就是HSP协议混入了A2DP,这种情况,你是处于手机通讯优先的设置,那么你发射给耳机的,
自然也是通讯级别的信号,当然就很劣质了;还有就是对蓝牙编码选择一致。
2,你用的是同样的播放软件吗?有的软件特别是在线音乐软件,是会有些EQ处理的,比如音量规格化,而它的这些设置也会被传输给接收端,其中很常见的就是音量的设置会不同,这样音量一个大一个小,也会让人误以为“音质”明显不同了。
3,你用的是同等的音量吗?这个同等的音量,不是光看手机的音量设置级别,因为不同的手机对于音量级别的设定可能会不一样的。
所以,如果想进行对比,严谨的是应该尽量在相同的条件下去做对比。比如不同的手机,先保证用一样的播放软件,播放软件是一样的设置,蓝牙编码是一样的编码,音量大小一致,再来看你能听出什么区别。
但我严重怀疑,说有些手机蓝牙音质差异很大这种,是没搞清楚HSP和A2DP的区别。或者是处于这两种协议同时工作的状态下。
特别是带麦的蓝牙耳机,更容易混淆这两种状态。
所以,从这点说,专门的播放器由于不带通讯部分,通常也会阉割掉通讯协议,反而不会在接收端造成混乱。

他就是不服,然后我今天特地做了个实验:


华为P30,蓝牙连接飞傲M17,蓝牙编码,LDAC音质优先;M17此时就是个蓝牙解码耳放。

苹果音乐,华为有SRC,固定在24/96上了,所以也选择一张24/96的专辑;

iPhone X,蓝牙连接M17,苹果音乐,AAC蓝牙编码;但是也是播放的同一张专辑,

华为音量最大,iPhone音量最大,结果差别很小。至少手机的差别不如蓝牙编码的差别。





本来想让蓝牙编码一致,用山灵M0,先蓝牙连接M17,选择LDAC音质优先,再USB 连接iPhone,连成了一次,
这是山灵独家的蓝牙播放器的双向自由门技术,但是实际上就是偶一为之,因为如我前面所说,这只是单纯的使用到了蓝牙模块和usb模块,并没有经过解码耳放环节;

如果仅为了这个功能,买播放器,就是浪费了解码耳放和播放的功能。

但是切换到华为听的时候,我想也同样用M0做蓝牙发射器,这样所有条件就完全一致了,可是华为这次又犯毛病了,usb连接不成功。

再到iPhone这边,USB连接就不行了,换了其它连接线,转接头都不行。iPhone是更新一回,就会封杀一批线和转接头。


把M0和M17连接好,蓝牙编码LDAC音质优先;然后把M0 usb连接到Mac mini上,苹果音乐播放同一首曲目,Mac mini已自适应采样率,
听了20秒,又切换蓝牙到华为上,再次听了同一段音乐;

我是没感觉到明显区别!不知道别的金耳朵都是怎么炼成的。我是木耳无疑了。

不过要说明的是,切换蓝牙的时间,有10来秒,据说一般声音记忆只有5秒,所以,我这个实验也不足为信。


耳机是akg K702.






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157
 楼主| 发表于 2023-3-12 19:03 | 只看该作者 来自 北京
SSD固态硬盘成了恐怖地带,几乎整版都是关于它的讨论,想看点机械硬盘的内容都没有什么新讨论了


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158
发表于 2023-3-12 22:49 | 只看该作者 来自 北美地区
400+就买1T的ssd,这次降价也太有吸引力了,我还是买了条装笔记本里
周末弄了个老笔记本,装ubuntu系统,然后装个HQPLAYER,结果升频播放以及与roon core连接的稳定性都出乎意料的好
打算用这个笔记本听一段时间roon,不需要我的办公电脑拿来升频,消停一段时间不折腾了,等这波新鲜感过了再说
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159
 楼主| 发表于 2023-3-13 08:23 | 只看该作者 来自 北京
yvev 发表于 2023-3-12 22:49
400+就买1T的ssd,这次降价也太有吸引力了,我还是买了条装笔记本里
周末弄了个老笔记本,装ubuntu系统, ...

据说有一批SSD矿盘,7.9T,价格接近100每T。

老笔记本的问题恐怕夏天风扇噪音比较大吧?

我也还没有过新鲜期,roon+HQP升频还是挺好玩的。
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160
发表于 2023-3-13 13:33 | 只看该作者 来自 四川成都
留得青山在 发表于 2023-3-13 08:23
据说有一批SSD矿盘,7.9T,价格接近100每T。

老笔记本的问题恐怕夏天风扇噪音比较大吧?

不用等夏天,老笔记本现在就转的呼呼呼了
我没网播数播设备,这台机器放客厅接两音箱用刚好,吵点也不影响啥

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