HiFi交换机是智商税？谈谈赛耳之声的nw100交换机和一点发烧经验

All_in_All

哈哈哈哈

耳机俱乐部小黑

All_in_All 发表于 2021-8-31 09:46
哈哈哈 好久没见过这种月经贴了 笑死了

杠精们又有活干了

根本不是一回事好吗，智商堪忧。

你说听感变化巨大你说我就喜欢这样，我就是钱多我爱怎么干就怎么干，一点问题都没有，但是你别讲理论知识，你别睁眼瞎说你这样瞎几把乱改比f1的改装出来效果还好，还扯一堆漏洞百出的所谓知识。

ccav91

kugongzi 发表于 2021-8-31 09:34
哦，你这么说我想我明白是怎么回事了，你应该是把“夹杂着”理解成干扰因素内嵌到数据流的01里了对吗？我 ...

这个就更好笑了。你是把导线理解为里面有很多股。某些股传递数字信号，某些股传递杂讯。数字序号和杂讯是分开传递的，是这个意思吧？哈哈，真有你的。连电学基础都没有搞清楚，就在这里强行乱解释。我发觉论坛有那么几个人，而且总是那几个人，一点基本常识都没有，老是喜欢在那里上蹿下跳，发表反智言论，误导新人，实在可恶。
导线只能传递不同电压的电信号。数字信号只是人为定义的一套逻辑罢了。数字信号的本质还是跑在导体里的模拟电平信号。外部有干扰，直接就叠加在这根线的电信号上面了，造成了信号的波动。而不是像你理解的那样，一部分是数字信号，一部分是杂讯。
数字信号是怎么传递和抗干扰的呢？前面说过，数字信号是一套逻辑，是人为定义的。只传递0和1。那这个0和1是怎么传递的呢？简单说一下原理。首先我们用低电平代表0，高电平代表1。这个高低电平是人为设定的。假如，我们将0.1伏电压定义为低电平，代表数字零。5伏电压定义为高电平，代表数字1。发射端以一个固定的频率发射这种电信号。形成一个只有0.1伏电压和5伏电压的标准方波。接收端也以这个同样固定的频率接收这种方波，0101就这样传递过去了。
数字信号是怎么抗干扰？比如我在传递0.1伏和5伏方波的时候，接受到了外界的干扰，导致我的方波信号发生了变化。不再平直了，0.1伏变成了0.15伏或者一会又变成了0.08伏，但接收端仍然把它视为低电平，作为数字0。同理，5伏的信号在受到干扰的时候。也可能在5伏上下浮动。但接收端仍然把它视作5伏高电平，也就是数字1。只要0.1伏的低电平没有被影响到变成接近5伏高电平这样极端的状态，那接收端接收到的0和1的逻辑是不会变的。就是说发送端发送的0和1会完全不变的到达接受端。从这一点上来讲，数字电路的抗干扰能力是模拟电路的百倍。并且数字电路的发送和接收有一套自己的校验机制。 比如tcpip协议封装的包。 每发送一个数据包，都会附带校验数据。 如果发现觉校验不对，那就重新再发一遍直到数据正确为止。所以数字线缆只要合格，质量达标的话，传递数字信号绝对是100%正确的。如果达不到，那就是质量不合格的线材。这个要求算是很低了，市场上正规的数字线材，只要工艺达标，质检合格，都是没问题的。模拟信号只能看感官。数字信号可以定量测量，有没有变化用仪器一测便可知道结果。所以，别再意淫了

huangshun839500

ccav91 发表于 2021-8-31 10:27
这个就更好笑了。你是把导线理解为里面有很多股。某些股传递数字信号，某些股传递杂讯。数字序号和杂讯是 ...

你讲这么多也架不住骚友就能一耳朵区别啊，比如跟你杠的那位手搓usb线的金耳朵。费啥话啊，该调侃的就直接调侃起来。

pieronesta

数播都有缓存的，预先通过网络将文件传入缓存再播放，这玩意就是智商税

耳机俱乐部小黑

ccav91 发表于 2021-8-31 10:27
这个就更好笑了。你是把导线理解为里面有很多股。某些股传递数字信号，某些股传递杂讯。数字序号和杂讯是 ...

辛苦科普了，可是没卵用，所以我建议该烧的继续烧，但是别用蹩脚理论来证明自己烧的正确。数字这套东西要做到bit完美不难，我不否认不同数字前端出来的声音不一样，但是绝对不是在数字传输这块。

ccav91

而且之前就讲了，交换机阶段的数据，在还没有到达解码器之前，都还是经过压缩的各种编码形式，还没有把他重新解码为 pcm的音频，和音乐的波形没有半毛钱关系。接个hiFi交换机，居然听出了声场变化，这是在侮辱谁的智商啊？你在网上下载一个rar数据包，甚至还没有全部下载完成，就能够修改里面的数据了？

kugongzi

ccav91 发表于 2021-8-31 10:27
这个就更好笑了。你是把导线理解为里面有很多股。某些股传递数字信号，某些股传递杂讯。数字序号和杂讯是 ...

嗯嗯，感谢认真的回复，哥们你对高低电平的说明很精彩。
我倒是没有去想导线里有多少股、哪股传什么信号这种情况，你多虑了，无论多少股的导线，都可以传信号和杂讯。
其实关于数字电路传递信号的正确性，我从不怀疑，杂讯、干扰这些不会改变数字信号的正确性，正确是肯定的。
只是这些杂讯和干扰如果不消除，你说它们会不会顺着导线串到模拟端最后传到耳机里呢？
毕竟wifi路由器也好，交换机也罢，还有网播和DAC，这些器材都要通电工作的，会有阻容元件、cpu、缓存等，这些部件在工作时会产生干扰，而且都用导线连着，哥们你怎么看待这个问题呢？

kugongzi

ccav91 发表于 2021-8-31 10:54
而且之前就讲了，交换机阶段的数据，在还没有到达解码器之前，都还是经过压缩的各种编码形式，还没有把他重 ...

这个说起来也有趣，你说数据没到达解码器之前，和音乐波形没有关系。这个让我想起以前的时候，我是用PC直接接解码的，我在PC端用播放器调EQ，声音变化很明显；用jriver这个播放器加上效果器的话声场变化也很明显，比我听到的交换机带来的变化明显太多了，这个是什么原理呢？PC传给解码的数据是发生了什么变化导致这样的效果呢？

jonesroy

写得太认真了

ccav91

kugongzi 发表于 2021-8-31 10:57
嗯嗯，感谢认真的回复，哥们你对高低电平的说明很精彩。
我倒是没有去想导线里有多少股、哪股传什么信号 ...

不会，数字信号传输转发多少次都不会有变化，你说的那些杂讯不会传递给后端，因为被接收端给削平掉了。也可以这样理解，接受端在接收到前段发送过来的假如0.08~0.15左右的电平信号的时候，他就逻辑上认为接受到的是数字“0”，直接向后端输出一个代表“0”的平直0.1伏电压信号就可以了，所以前端的那些杂讯根本无关紧要，不会代入到后端去的。所以数字信号就是这样一段一段的传下去而没有损失的。

ccav91

kugongzi 发表于 2021-8-31 11:04
这个说起来也有趣，你说数据没到达解码器之前，和音乐波形没有关系。这个让我想起以前的时候，我是用PC直 ...

你说的那个是dsp，数字信号处理。那个实际上是解过码的。是对音频信号做的处理，而不是编码之后的数据包。

derekchen0866

耳机俱乐部小黑 发表于 2021-8-31 09:03
各位大神们，纯数字这块无论理论还是实际，要做到bit的准确是基本，不要再咬着数字这块的所谓什么提升，会 ...

这条回复最言简意赅，手动点赞

pieronesta

lzxp 发表于 2021-8-30 21:25
那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI ...

以太网数据传输，使用差分曼彻斯特编码，以高低电平变化表示0和1，是有防错误能力的，网播是有缓存的，文件会由tcp协议传输到网播设备的内存中，tcp传输错误有校验和重传

ccav91

kugongzi 发表于 2021-8-31 11:04
这个说起来也有趣，你说数据没到达解码器之前，和音乐波形没有关系。这个让我想起以前的时候，我是用PC直 ...

这说明呢，在PC上处理的时候已经是解过码的。这个解码是说，把压缩的音频数据转为正常的音频波形的格式。只有还原成的波形之后，才能对波形进行整形和调节。你这时候pc接的解码器，在其中的作用只起数模转换的功能了。
你用foobar 播放器测试一下就知道了。用foobar播放flac文件时，可以调节EQ和各种DSP处理。但是你在插件里把flac解码插件删除试试，看还能不能调节，呵呵。
手机上viperhifi 播放器也有说明，打开usb独占模式，数据包是直接传给解码器解码的。这时候就不能调节eq和做各种处理了。

同学2012

初中知识？
在电子学中常使用干扰这个术语，有时会与噪声的概念相混淆，其实，是有区别的。噪声是一种电子信号，而干扰是指的某种效应，是由于噪声原因对电路造成的一种不良反应。而电路中存在着噪声，却不一定就有干扰。在数字电路中。往往可以用示波器观察到在正常的脉冲信号上混有一些小的尖峰脉冲是所不期望的，而是一种噪声。但由于电路特性关系，这些小尖峰脉冲还不致于使数字电路的逻辑受到影响而发生混乱，所以可以认为是没有干扰。
噪声的产生原因有两种，一种是开关电源自身产生的；另一种是外界电磁场的干扰(EMI)，它能通过辐射进入开关电源或者通过电源线输入开关电源。

开关电源自身产生的噪声是一种高频的脉冲串，由发生在开关导通与截止瞬间产生的尖脉冲所造成，也称为开关噪声。噪声脉冲串的频率比开关频率高得多，噪声电压是其峰峰值。噪声电压的振幅很大程度上与开关电源的拓扑、电路中的寄生状态及PCB的设计有关。

kugongzi

ccav91 发表于 2021-8-31 12:09
这说明呢，在PC上处理的时候已经是解过码的。这个解码是说，把压缩的音频数据转为正常的音频波形的格式。 ...

感谢哥们的解答。其实刚才在你给我解答的时候，我又去对比了nBridge直接插WiFi路由器和nBridge+nw100+WiFi路由器，声音确实不同，结论和我之前写的是一致的。我在想，我们是不是漏考虑了什么影响声音的别的因素呢？

放心，跟你交流下来，相信你知道，我不是找你抬杠什么的，是真心向你讨教的，交换机带来的声音改变是真的有，也真的小。我不开脑放，听不出的话我会实说，交智商税我也认，家里两条3千的电源线、墙插等，我都交智商税了。

4dreams

我原来也不太信数字线有什么差异，后来看某群测了包括 AQ、Lindy 在内的几根 usb 线，确实能看出最终模拟输出测量图形的差别。只不过这种差别能否反映到听感上，就很不确定了。

lzxp

pieronesta 发表于 2021-8-31 11:50
以太网数据传输，使用差分曼彻斯特编码，以高低电平变化表示0和1，是有防错误能力的，网播是有缓存的，文 ...

这种基础原理都懂的
非常的理想化，数字信号都完整的由A传送到B，世界如此简单

可实际过程中呢
先举个例子，在插数播的电源插排上，再插一个手机充电器，这时对数播的声音有没有影响
在USB线，同轴线上再接个滤波器，对声音有没有影响

如果觉得没有，那就没必要再说下去了，等级不同

ccav91

耳机俱乐部小黑 发表于 2021-8-31 10:50
辛苦科普了，可是没卵用，所以我建议该烧的继续烧，但是别用蹩脚理论来证明自己烧的正确。数字这套东西要 ...

兄弟我才发现你说的很对，鸡同鸭讲。