初烧小白关于折腾有源监听音箱的经历分享

shinakasu

死翘翘 发表于 2025-3-30 12:32
变化很大。现在的主流高档有源是这样的：
数字信源-->DSP处理（分频、延时、EQ）-->数模转换-->D类放大/ ...

不可能没有分频器啊，你没有分频器，你的单元怎么知道在哪个频段工作?，dsp的作用是对空间声学的弥补，还带一部分的调音，你只要有钱，还需要dsp来弥补?我谈论的是上限。。

死翘翘

shinakasu 发表于 2025-3-30 12:37
不可能没有分频器啊，你没有分频器，你的单元怎么知道在哪个频段工作?，dsp的作用是对空间声学的弥补，还 ...

可能你对DSP的理解有偏差，估计是以前的AV功放宣传里多是提到DSP处理。

DSP是数字信号处理的意思，可以做空间声学演算也可以做其它的，比如分频。最近十来年的智能音箱、蓝牙音箱、高档监听基本都是DSP音箱，只不过侧重点不同、架构用料档次不同。如果你细心，就会发现这十来年的高档监听、蓝牙音箱比二三十年前的同体积音箱的低音下潜、动态要好的多。这和DSP、D类功放的大量使用关系比较大。

如果论上限，只要是音源是数字信号的，那肯定DSP系统的上限更高。因为DSP系统可以方便的校准，比如我用的Dirac Live除了拉平频响，还可以校准不同通道的声学对称。

shinakasu

死翘翘 发表于 2025-3-30 12:52
可能你对DSP的理解有偏差，估计是以前的AV功放宣传里多是提到DSP处理。

DSP是数字信号处理的意思，可 ...

行吧，你觉得dsp天下无敌，我也没什么好说了，调音这玩意，本来就是千人千好，监听开发出来是给音乐工作者用的，为的是不受环境限制，尽量少的器材，调音以准确还原为主，讲大动态?下潜?，那是无源hifi系领域的主场吧?

死翘翘

shinakasu 发表于 2025-3-30 13:04
行吧，你觉得dsp天下无敌，我也没什么好说了，调音这玩意，本来就是千人千好，监听开发出来是给音乐工作 ...

DSP自有它的局限性，我没说DSP无敌啊。对于调音，如果为了自嘿，那怎么爽怎么来。如果要和别人交流心得，那最好是有一个标准。合适校准的监听系统就是一种大部分人认可的标准。实际上这个标准里监听音箱不是必须的，校准才是核心。
极致的大动态和下潜，分体式的显然会更强。不过这已经超出日常家用的需求了。

shinakasu

死翘翘 发表于 2025-3-30 13:19
DSP自有它的局限性，我没说DSP无敌啊。对于调音，如果为了自嘿，那怎么爽怎么来。如果要和别人交流心得， ...

？校准的目的是改善声学环境吧，你的声学环境本身如果没问题，还需要校准来做什么？无源也可以加入DSP模块，还是绕回去了，基础的工作原理还是那套东西，本质上都是一样的东西，我个人觉得监听和无源，最大的区别一个是官方调音，可玩性低，有着一个最基本的下限，一个可以个人定制，自由度高，上限也高，同样下限也极低，完全取决于搭配能力和钞能力。

死翘翘

shinakasu 发表于 2025-3-30 13:31
？校准的目的是改善声学环境吧，你的声学环境本身如果没问题，还需要校准来做什么？无源也可以加入DSP模 ...

改善声学环境主要靠声装、摆位。DSP并不能改变现有环境的驻波、混响，顶多能削弱驻波峰的影响，但这种削峰的实际听感不那么自然。如果想用DSP填谷，那不光不自然还会严重失真。它的好处在于能够根据测量结果相对精确的调整输出的频响、相位。如果用模拟电路达到这么复杂的要求是不现实的。这样的话，因为器材、音箱、环境导致的左右频响、相位的轻微不一致可以被检测到并修复成一致。

还有校准的是频响和相位，可以用Dirac Live内置默认的，也可以自定义比如B&K、哈曼曲线等。我用的Dirac Live打开和不打开的区别还是很明显的。打开Dirac Live后声像的凝聚感会加强，每个乐器、歌唱家声像的位置更清晰且比例适中更舒适。这也是我迭代了很多次不同话筒安置位置角度才试出来的参数。一般人偶尔用几次是做不好这个的。而且正如你说的，自由度高，上限也高，同样下限也极低。

回到有源和无源，一开始就说了那个逾越不了的坎——分频器。当然也可以认为本质一样，用DSP功放也能强推无源音箱（典型如帝瓦雷SAM技术）让低频下潜提升一个档次。

shinakasu

死翘翘 发表于 2025-3-30 14:19
改善声学环境主要靠声装、摆位。DSP并不能改变现有环境的驻波、混响，顶多能削弱驻波峰的影响，但这种削 ...

你只要有钞能力，改成录音棚都可以，狄拉克我也用过，这东西对动态的削减是肉耳可闻，我个人是非常讨厌用校准的，能不用就不用。至于分频器，电子分频器也是分频啊，你没办法跳过这个步骤，只是集成在哪个部分里而已啊。

死翘翘

shinakasu 发表于 2025-3-30 14:32
你只要有钞能力，改成录音棚都可以，狄拉克我也用过，这东西对动态的削减是肉耳可闻，我个人是非常讨厌用 ...

正因为我钞能力不足，用不起原生高品质系统才用差一点的设备强拉校准。
如果发现Dirac动态削减厉害，我觉得操作问题多些。合理使用不会感觉动态变化多少。
确实，分频终归需要有。传统无源分频做到极致也能做的很好，没有谁能淘汰谁。

shinakasu

死翘翘 发表于 2025-3-30 14:41
正因为我钞能力不足，用不起原生高品质系统才用差一点的设备强拉校准。
如果发现Dirac动态削减厉害，我 ...

所以我一直谈的是上限，高级的HIFI箱，体积巨大，也有不少是主动版，因为內部空间足够大，硬件赛得进去，也能出非常好的效果，专业级的监听也同理，但你要说小型的民用监听箱，那点空间，离达到它的上限可远远不够。

浦丽春

刘小击 发表于 2025-3-30 02:24
杨洋的电源线得换掉

谢谢提醒，之后再换，这段时间先把音箱和解码和cd的避震垫搞上

浦丽春

shinakasu 发表于 2025-3-30 14:46
所以我一直谈的是上限，高级的HIFI箱，体积巨大，也有不少是主动版，因为內部空间足够大，硬件赛得进去， ...

dsp最大的优势可以校准喇叭，连个喇叭的差0.5db，大洋路很少对参数宣传的，这个还是他特意宣传了一下，声场结相能力惊人，这个是传统hifi需要花很多成本才能实现的。

浦丽春

死翘翘 发表于 2025-3-30 12:32
变化很大。现在的主流高档有源是这样的：
数字信源-->DSP处理（分频、延时、EQ）-->数模转换-->D类放大/ ...

这种模式可能限制了发烧友的自己发挥，但是也保证了音箱的下限高

死翘翘

浦丽春 发表于 2025-3-30 15:07
这种模式可能限制了发烧友的自己发挥，但是也保证了音箱的下限高

如果放开DSP的设置权限，所有功能全交给用户，很可能下限更低。

shinakasu

浦丽春 发表于 2025-3-30 15:02
dsp最大的优势可以校准喇叭，连个喇叭的差0.5db，大洋路很少对参数宣传的，这个还是他特意宣传了一下，声 ...

如果是溢价少的老器材呢，分体在价格上劣势是不是就没有了。

浦丽春

死翘翘 发表于 2025-3-30 15:14
如果放开DSP的设置权限，所有功能全交给用户，很可能下限更低。

这点对初烧小白很友善，因为不太需要关注太多的搭配问题，只要把各环节的失真降下来就可以了，最终把信号教给音箱去处理

死翘翘

浦丽春 发表于 2025-3-30 15:19
这点对初烧小白很友善，因为不太需要关注太多的搭配问题，只要把各环节的失真降下来就可以了，最终把信号 ...

有一个隐藏的好处，就是通过校准DSP改变音色这个行为可以代替线材调音。能省掉一些线材的智商税。
但这需要用户有测试话筒并且懂得怎样使用话筒评估声音。

浦丽春

死翘翘 发表于 2025-3-30 15:24
有一个隐藏的好处，就是通过校准DSP改变音色这个行为可以代替线材调音。能省掉一些线材的智商税。
但这 ...

是的，对于我这样的初烧小白搭配真的是个非常难的事情，需要有极好的审美能力，这个对我这样的初烧小白基本上是不可能做到的，我现在更多关注的线材本身的素质，还有更多的去搞一下避震，搞一下环境。

浦丽春

shinakasu 发表于 2025-3-30 15:15
如果是溢价少的老器材呢，分体在价格上劣势是不是就没有了。

HiFi这个行业可能需求没那么多，相对来说技术更新很慢很慢，监听比较用户需求大些，相对的新技术会用的多些。性能的话就像现在2000块的手机和5年前5000块的手机，大概率还是现在2000的性能好些。

shinakasu

死翘翘 发表于 2025-3-30 15:24
有一个隐藏的好处，就是通过校准DSP改变音色这个行为可以代替线材调音。能省掉一些线材的智商税。
但这 ...

我觉得DSP的调音。。是改数字音源，让音源来适配你的听感，线材更多的是用器材来适配你的听感，软件和硬件之分，但DSP没有改变你音箱的素质，线材和器材是可以实实在在的通过供电来改变的，可以极大抬高上限，和DSP那点改变的幅度比起来，差距太大了。

shinakasu

浦丽春 发表于 2025-3-30 15:29
HiFi这个行业可能需求没那么多，相对来说技术更新很慢很慢，监听比较用户需求大些，相对的新技术会用的多 ...

只是软件进步了一些吧，硬件有进步么？什么时候D类能真真做到无敌再说吧，就像苹果的全面屏一样。