从声音到观念之争，听AKG k371

stupbai · 发表于 2020-3-22 15:41

k701的乐器声音质感太差了

ningfanchina · 发表于 2020-3-22 16:29

宵暗小町发表于 2020-3-22 11:50
苹果以前的音频设备研也经常依赖哈曼旗下的咨询公司啊，在美国搞音频，多多少少都会和哈曼扯上关系吧。

所以做音频，完全否定曲线和调音的作用，其实没意义。很简单，箱子要不要在家里校准，专业听音室要不要校准。这些都是可以说在用曲线和电子设备调你的声音。

非要抱着之前老耳机的味道来否定新耳机的作用，这个方法论就有问题。
不可否认很多经典老耳机都很有自己的特色，但是同时也很有自己的短板，比如HD25, 比如540G
为什么一说到老耳机，只强调它有特色的一方面，不好的一方面就不说了？

你很难讲哈曼曲线有多少纯理论科学的依据，但是从实验经验科学方面讲，确实是有一定道理的，这总比你只讲感觉要相对有依据一点吧。
就说小四的扩散场曲线，就完全十分好吗？但是一说这两种曲线，基本的声音走向你会有一个大的把握。
市场也证明了，对于大群体人群，哈曼曲线是有用的。这也说明问题。

曲线不代表一切，曲线不完全代表素质，这没错；但是曲线屁用没有，甚至是假的，只谈感觉，也不对吧。

至于说哈曼 jbl akg，看看他们专业器材，再说他们死没死。
所谓的死，其实是在民用器材上，没有再延续过去的风格和产品路线。

但是，时代在进步，历史在往前滚。我倒是觉得akg 371这个路线是对的。
音特美er4xr的调音也在加强低频，apogee 也在做便携音频接口，jbl 很多专业箱子和民用箱子边界也在模糊。
这是新时代人们应用决定的，不是某个人好恶决定的。

起码我觉得371bt，做工方便实用，声音在日常使用中算中上，是可以日常经常随手使用的好耳机。
galaxy bud+ 和air pods也是一样，能够在满足日常使用的基础上更多的兼顾音质，这本身就是不容易做到的事情。

任任任 · 发表于 2020-3-22 17:01

2663241315 发表于 2020-3-22 10:07
朋友，你写了这么多，k371是塑料声吗，表达的是这个意思吗

实话说，自己折腾一圈下来hd600和k371双修，k371也觉得挺好听啊，声音很细腻优雅，一点都不塑料，尝试过k550，感觉那个是塑料

andla119 · 发表于 2020-3-22 17:31

AIMP 发表于 2020-3-22 00:02
说数据不能看出好坏的，那是因为数据的维度不够。
一个简单的二维频响曲线当然不能完整定义一只耳机的声学 ...

数据越多构建的模型越准确，前提是正确理解数据的意义，而这是很迷惑人的，很多通过相关性检验的数据之间并没有逻辑上的关系，数据和主观感觉之间的关系就更迷幻了

顺带一提你说的那几个指标无法描述面板的好坏，更不要说整个显示器了。按你的说法小金刚吊打s2133

andla119 · 发表于 2020-3-22 17:39

哈曼曲线其实也没什么意义，几个耳机大厂都有各自的目标曲线与校正方法。就算是哈曼的耳机在不同测评里曲线也不一样。耳机根本没有统一的校正方法，完全可以自己编一个奇怪的补偿曲线出来恰烂钱

cdzss67 · 发表于 2020-3-22 19:37

本帖最后由 cdzss67 于 2020-3-22 20:07 编辑

宵暗小町发表于 2020-3-22 11:10
哈曼音频领域年营业额89亿美元、索尼仅HE&S部门100亿美元、苹果&beats仅音频娱乐设备约75亿美元（不含app ...

哈曼的营业额大头根本是汽车音响吧。。。能靠着一个牌子打天下占份额的，还有能占据行业上游的，算行业老大。哈曼这种不断收购的就属于典型的财团，在内容产出或者旗下品牌的消费者信心方面都不占主导，只在中间地位。当然如果说他是资金雄厚广撒网，所以也很有影响力，那不置可否，但最终又被三星给降维收购了，就让这种说法也显得有些滑稽。。

其实我觉得哈曼恐怕主要是和AES关系好，让北美佬天天吹他们

宵暗小町 · 发表于 2020-3-22 21:00

本帖最后由宵暗小町于 2020-3-22 21:38 编辑

cdzss67 发表于 2020-3-22 19:37
哈曼的营业额大头根本是汽车音响吧。。。能靠着一个牌子打天下占份额的，还有能占据行业上游的，算行业老 ...

大头是汽车，但集团核心之一的JBL占据全球影院和场馆70%的份额，在录音棚等其他专业音声领域的市场占有率也名列前茅。而哈曼创始人的直系品牌锐威也算是非常有名高端发烧品牌。传统耳机音箱厂里也就森海塞尔能与之相提并论了。

扯了那么多，我还是明确一下我的立场吧：
我认为那些理想曲线都是好东西，但对hifi来说却是剧毒。为什么是好东西我刚才已经讲过了。对于hifi是剧毒的原因也很简单，hifi市场本身就是追求个性的小众市场，当厂商知道了一两个万能的理想曲线，如果之后推出的耳机都变成以此为基准进行微调的产物，那么很快就会被大众消费电子领域的耳机消灭吧。
即使不认同理想曲线无个性的声音，承认它们在其他领域的成功很难吗，为什么一定要带上睾丸呢？

okamibao · 发表于 2020-3-22 21:54

本帖最后由 okamibao 于 2020-3-22 21:59 编辑

宵暗小町发表于 2020-3-22 02:46
你也是个做节目的人，视野开阔一点，不要老是盯着发烧友玩的那些耳机看。
事实上苹果、beats、三星、华 ...

问题是，beats当初那个糟糕的声音一样占据了巨大的市场份额，对于这种数码消费产品来说，我认为这里声音的影响权重是需要有一些其他证据来说明的。另一个方面，受众广这一点并不能作为“好”的理由——或者说，“更多人喜欢=更好”这个标准我觉得有很大问题。这就好像说Disney或者Marvel体系的电影（比如复联4）是最好的电影一样，从商业角度或许如此，但作为影迷肯定不会这么想。作为影迷，我看电影为什么要在意这部电影票房好不好呢？大多数人在看电影之前都不会特意去搜索一下这部电影的票房，觉得必须是个十亿级的再看吧。但是对于那些把看电影当作一种普通社交活动的人，他or她很可能就会关注这一点，会优先考虑那些人气更高、话题度更高的电影。
以及顺便提一句，基于扩散场这个思路其实没什么问题，但是这并不是Harman的独创性所在（其实对于低频的特殊偏好也很难说是）。从实践上来看，“看起来更harman的”包括三星、akg的一些产品，实际声音表现和口碑往往不如“基于此修订”的竞品……这也是非常让人迷惑的一件事。

okamibao · 发表于 2020-3-22 21:58

宵暗小町发表于 2020-3-22 21:00
大头是汽车，但集团核心之一的JBL占据全球影院和场馆70%的份额，在录音棚等其他专业音声领域的市场占有率 ...

emmm……harman自己也有耳机，JBL也有不少耳机，他们的耳机有很harman curve的嘛……

ningfanchina · 发表于 2020-3-22 23:14

okamibao 发表于 2020-3-22 21:58
emmm……harman自己也有耳机，JBL也有不少耳机，他们的耳机有很harman curve的嘛……

JBL 做耳机是另一个谜他们一直在做什么形式耳机都有然而没有做出一款特别的 23333

cdzss67 · 发表于 2020-3-22 23:27

本帖最后由 cdzss67 于 2020-3-22 23:34 编辑

宵暗小町发表于 2020-3-22 21:00
大头是汽车，但集团核心之一的JBL占据全球影院和场馆70%的份额，在录音棚等其他专业音声领域的市场占有率 ...

我觉得并不怎么有毒，我几乎已经可以看到他们今后每过十几年修正一下他们这个“绝对中性“曲线了，当然，理由不会说是顺应市场变化/主流音乐genre的改变，而估计是什么新的技术成果之类的继续忽悠。
另外就是到今天为止还没在这30年的商业化进程冲击中死透的小众玩意，基本可以相信再过几十年也不会死的，可以长期半死不活的维持下去。甚至cd都有可能不会。这是真正的时代性因素。

宵暗小町 · 发表于 2020-3-22 23:48

本帖最后由宵暗小町于 2020-3-23 00:01 编辑

cdzss67 发表于 2020-3-22 23:27
我觉得并不怎么有毒，我几乎已经可以看到他们今后每过十几年修正一下他们这个“绝对中性“曲线了，当 ...

事实上每两年修正一次，而且理由就是受测人员（市场）偏好变化，现在已经是第三版了，不过都是微调，变化不大。

大耳估计还有几十年可活，便携以现在的形势来看，割完这最后一波韭菜估计真的要死了，虽然死因和哈曼曲线等各种理想曲线没什么关系。

宵暗小町 · 发表于 2020-3-23 00:03

okamibao 发表于 2020-3-22 21:58
emmm……harman自己也有耳机，JBL也有不少耳机，他们的耳机有很harman curve的嘛……

jbl那些耳机是外包给小厂放飞自我的，只有几款是自己做的，而且很久没更新型号了。

cdzss67 · 发表于 2020-3-23 00:12

本帖最后由 cdzss67 于 2020-3-23 00:15 编辑

宵暗小町发表于 2020-3-22 23:48
事实上每两年修正一次，而且理由就是受测人员（市场）偏好变化，现在已经是第三版了，不过都是微调，变化 ...

现阶段更强调的是他们在不断拓展受测人群吧，记得最近一次或者再前一次加入了亚洲人群的结果，云云。但最终的意思还是要强调测得够多方法够科学技术够先进，就能得出人类天性。但我认为关键就是这个天性并不存在。或者说是存在，但只在中低频上存在，而这本来就是常识：几乎所有人都会同意中频应该平直一些，免得人声听起来很奇怪。除了中频之外，其他频段的偏好更多是市场导向的。

所以我的结论就在于，哈曼测的并非中性曲线，而是市场偏好曲线，然后由于哈曼 1.不如苹果sony完全深入到制作发行的行业上游 2.直接面对最终用户的经验又不如森海这样全靠自给自足的；所以他的信息渠道必然落后于前两种。哪怕他用科学包装自己的发现，本质上仍然就是个市场调研而已。帮没落的akg，新来的华为三星带带货，就差不多了。

我和你的看法相对的很厉害嘛，我看便携必然欣欣向荣，哈哈哈，当然几万几万的神塞是时候该爆了

宵暗小町 · 发表于 2020-3-23 00:16

本帖最后由宵暗小町于 2020-3-23 00:24 编辑

okamibao 发表于 2020-3-22 21:54
问题是，beats当初那个糟糕的声音一样占据了巨大的市场份额，对于这种数码消费产品来说，我认为这里声音 ...

beats现在也是基于符合市场偏好的曲线来调音了，真无线市场一霸powerbeats pro就是这种声音。很多数码kol和一般人都认为现在的beats不再是项链了。不过beats也没抛弃真心喜欢那个动次打次调音的用户群体，solo pro就是在老beats的基础上加入更符合市场的声音。这个双线作战确确实实更稳固了beats的市场地位。再加上苹果本家的耳机，也是经过微调的产物，显然都是通过市场调查得出的用户画像为基础做的微调。打好每个细分市场。三星akg系，无论是大卖的buds系列还是同样也卖的不错的n700nc系列也都没有完美的画一个哈曼曲线，同样进行了一些微调。理由应该和苹果beats系是一样的。
我觉得未来100美元以上面向一般大众的耳机应该大多都会这样调音，除了索尼。

mvw · 发表于 2020-3-23 08:57

感觉很made in 咖喱糊你丫哦。

mvw · 发表于 2020-3-23 09:11

宵暗小町发表于 2020-3-22 11:10
哈曼音频领域年营业额89亿美元、索尼仅HE&S部门100亿美元、苹果&beats仅音频娱乐设备约75亿美元（不含app ...

哈曼手里捏着的ieee肥佬怕是比其他几家加起来都多吧，aes轮值主席什么的。哈曼其实只是一个封面，背后那票人跟搞avid，beats，苹果，格莱美的基本都一个圈子的吧，要不你随便弄张billboard里的片子听听，全都一个味儿，就这个所谓的哈曼味或beats味。
这也是耳机圈看不上美国货的原因，emi，dg么好赖跟他们还是不太一样。不过这倒是苦了那些不同流合污的老美牌子了，基本天天躺枪。

椎名真空 · 发表于 2020-3-23 12:48

脑洞略大发表于 2020-3-22 00:40
我以后要吹嘘我的ID是飞行员官方认证的

我个人作为一个未经时间洗礼的初烧，第一次听SRH840的时候是被它震撼了，因为我从未听过如此中正均衡，以至于毫无特色的声音。但是当时的我丝毫提不起购买它的欲望，因为它跟欲望这个词不搭边。
后来我看到鬼斧神工的评测，谈到SRH840与哈曼曲线的关系，我有点吃惊，哈曼曲线真的如此正确吗。后来听得多我才知道，SRH840中正不等于哈曼曲线中正，SRH840比较特别，但是总体而言哈曼曲线还是属于相对正确的声音。
所以我现在对K371的兴趣仅限于我需要一个佩戴舒适的正确耳机做返听。要和这档次的老耳机比，只能选一个那我只能选正确的。追求自己的喜好是钱多的烧友们的特权。有钱的话我肯定不会选K371。

另外楼主提到的DT240PRO，确实是自然声，也不失正确，但也同样难以令人提起兴趣流连忘返，跟K371论高下，很难说。我觉得这价位优先选择的是佩戴，佩戴够好，即使只有9500的水平也会令人爱不释手。

还有有人提到塑料声，我听到的塑料声应该是SRH940，所以真正难听的东西是会淹没在历史的潮流中无人问津的，我几乎没见人有人推940.

kxnujuw · 发表于 2020-3-23 16:42

听过一个号称完全符合哈曼曲线的耳机，感觉这就是死去了的声音

kxnujuw · 发表于 2020-3-23 16:42

应该是Sonoma m1

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