HiFi交换机是智商税？谈谈赛耳之声的nw100交换机和一点发烧经验

有只野猫 · 发表于 2021-8-30 20:59

偶系aven 发表于 2021-8-30 19:13
优质的数播内置的硬盘一般都是独立供电的，跟主板间只有数据通讯，供电由单独的电路板进行供电

我也是这么觉得的，并不像楼主说的是智商税

完全不需要串这么多交换机来隔离电的干扰

同学2012 · 发表于 2021-8-30 21:01

nw100用家帮顶。。给楼主个建议吧，路由关闭wifi接网播，另外接一个路由作为wifi发射器，音质还能提升哦

同学2012 · 发表于 2021-8-30 21:02

硬盘就是一个大的污染源，我开机后都是关掉硬盘电源的

lzxp · 发表于 2021-8-30 21:25

ccav91 发表于 2021-8-30 20:51
滤波器？要过滤什么？数字电路传输的只有010101而已。如何判断哪个数据需要滤除？

那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI干扰时，会有什么影响
求解答

kugongzi · 发表于 2021-8-30 21:31

偶系aven 发表于 2021-8-30 20:12
我简单画两个框，您就立马明白了

总的原则是输入和输出接在两个不同的交换机上就可以了吧？比如WiFi路由器接在你图里的交换机1上，nBridge接在交换机2上？交换机1和2分哪个是脏区哪个是净区吗？没见说明书上写明

kugongzi · 发表于 2021-8-30 21:36

huangshun839500 发表于 2021-8-30 20:17
你想说的那意思不叫网络延时，而是跟tcpip底层有关的网络时钟精度有关，然而这精度要求，一两百块的家用 ...

是啊，我想说的那个意思确实不是网络延时。当时写这篇帖子有点急，没去检查，没仔细过脑袋。其实我想说的延迟是在DAC取采样点时要求精准，不应有延误，所以那些老烧会去用时钟来校对。

当然，时钟我也没玩过，确实是看了很多帖子，接收的知识有点乱了。

偶系aven · 发表于 2021-8-30 21:37

有只野猫发表于 2021-8-30 20:59
我也是这么觉得的，并不像楼主说的是智商税完全不需要串这么多交换机来隔离电的干扰

老猫，实话说，我这方面依然没有彻底摸透，翻阅了很多国外烧友的实验文章也没有很好的答案
但现在已知的交换机方面的设计方面的区别：PCB走线的严谨性、元器件用料的优劣、交换机设计方面的优劣
比方说网口用的好坏可能会影响接驳的传导性和对电磁干扰的强弱，PCB是否注意到走线的“等长”也会影响讯号传输的延时性等等
虽然说优秀的数播内部会尽量考虑到自身的“低干扰”，但对接入网线之后外来的干扰是否可以隔离或者抵抗，很多HIFI品牌并没有考虑进去
网线的规格，譬如五六七类线的优劣我还在尝试，现在只是得出“导体材质、网线线径和屏蔽规格对声音有影响”这样一个结果
另外用屏蔽线连接网播设备，电磁干扰会随着屏蔽层在器材间流窜，有点类似于电源方面的“共地干扰”，然后这种干扰会在网播系统中“寄生”
在最早一批的数播玩家的探索下，发现有两种办法对付这种“寄生干扰”，一种是“光电隔离”，另一种就是用高端非DC供电而是内置电源并且接地的高端商用交换机
当然现在这两者都已经被好几个品牌在同一个产品上实现了，像楼主这台是比较简化的做法，相当于把两台交换机进行并联，然后共用一个电源和一个时钟
这样可以在一定程度上将其中某一个交换机中的“寄生干扰”尽可能少得封闭在那个交换机模块中
现在对于数播或者网播系统的所有相关周边或者产品，我都不敢断言是不是“智商税”，只能评价“是不是对得起售价”或者“用料和设计对不对得起售价”
数播和网播系统，尚处于“婴儿”到“少年”的状态，很多东西诸多厂家和众多玩家都在摸索，或许若干年过去，已成体系的数播or网播系统标准会给现在的我们一个答案
现在我们能做的。。。要么是身处其中成为“先驱者”，要么是选择观望等待时机成熟、标准确立后下手加入，而我的性格原因，我更愿意成为前者

kugongzi · 发表于 2021-8-30 21:39

偶系aven 发表于 2021-8-30 20:27
让他慢慢一步一步来吧。。刚接受了交换机的变化，忽然又是地盒又是线电的，一时上要补的知识太多了

其实地盒我给nw100试了，nc100网线也试了，没有试线电是真的。
我那地盒有问题，不能用。
NC100网线我听着和原来那条酷比克网线没什么区别。
线电我也不抱太大希望能听出区别来，nBridge是播放的主力，nw100已经是打辅助的了，线电则是辅助的辅助，影响只会更小。
现在我玩HiFi抓大放小，影响小的不打算玩。

kugongzi · 发表于 2021-8-30 21:42

里米特发表于 2021-8-30 20:28
整个电脑系统，包括各种硬件，软件，驱动，协议，网络，供电都不是为hifi服务的，想整个都改是不可能的，也 ...

是的，整个改我也觉得不可能，所以有时候我真觉得那些折腾PCHiFi的烧友是在瞎搞，各种PC部件都折腾一轮，但结果是吃力不讨好，用PC还是方便为主吧

偶系aven · 发表于 2021-8-30 21:42

kugongzi 发表于 2021-8-30 21:31
总的原则是输入和输出接在两个不同的交换机上就可以了吧？比如WiFi路由器接在你图里的交换机1上，nBridge ...

nw100不像nSwitch那样有”净区“和”脏区“之分，内部的两个交换机模块是完全相同的
接驳的原则是：
1.Server和Render尽量在一个交换机模块上
2.感觉干扰大的设备或者网线来源不要和HIFI系统的设备接在同一个交换机模块上

最终怎样接驳效果较好，您可以换个口试试看，实际的听感还是要根据您自己的情况来选择
就像我自己的系统，某根网线放在其中一个位置声音会明显比较好听，但换个位置就感觉不如在刚才那个位置那么恰当
可是和我一样器材的另一个烧友，他会觉得这根网线在其他位置会比我选择的那个位置要好听
多尝试吧，但不管如何，欢迎您加入“网播先驱者”！

kugongzi · 发表于 2021-8-30 21:45

有只野猫发表于 2021-8-30 20:59
我也是这么觉得的，并不像楼主说的是智商税完全不需要串这么多交换机来隔离电的干扰

哈哈，我是说往坏的方面想那些贵价数播才是智商税啊，往好的方面想它们已经做硬盘的独立供电了。
多个交换机来隔离干扰的方案嘛，我觉得效果会越来越弱，边际效应递减嘛，有没有必要看钱包鼓不鼓

有只野猫 · 发表于 2021-8-30 21:45

偶系aven 发表于 2021-8-30 21:37
老猫，实话说，我这方面依然没有彻底摸透，翻阅了很多国外烧友的实验文章也没有很好的答案
但现在已知的 ...

幸亏有Aven兄这样的“先驱者”啊

kugongzi · 发表于 2021-8-30 21:49

同学2012 发表于 2021-8-30 21:01
nw100用家帮顶。。给楼主个建议吧，路由关闭wifi接网播，另外接一个路由作为wifi发射器，音质还能提升哦

呃，这样做其实也算是串串乐吧，总的目的肯定是想进一步减小干扰，不过串得越多，效果应该也越不明显，边际效应递减的效果。

lzxp · 发表于 2021-8-30 21:56

话说楼主，有没有测过机械硬盘转跟不转，纹波分别是多少mV？

ccav91 · 发表于 2021-8-30 22:00

lzxp 发表于 2021-8-30 21:25
那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI ...

低电平代表零，高电平代表一。数字方波。。。如果这些都不懂，麻烦参考基础数字电路学，学习如何编码和抗干扰。精准无误的传输数据是数字电路的基础。

ccav91 · 发表于 2021-8-30 22:06

lzxp 发表于 2021-8-30 21:25
那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI ...

发明数字电路就是要精准无误地传输和处理数据。这也是现代计算机科学的基石。如果没有这个基础，我们现在的一切信息设备将不复存在。包括电脑平板，手机和网络。模拟设备是做不出这些东西来的。

kugongzi · 发表于 2021-8-30 22:10

偶系aven 发表于 2021-8-30 21:42
nw100不像nSwitch那样有”净区“和”脏区“之分，内部的两个交换机模块是完全相同的
接驳的原则是：
1. ...

OK明白，原来nw100不分脏区和净区，这么看，高总他们对nw100的说明还是太简陋了，还得问一下用家怎么用才科学

kugongzi · 发表于 2021-8-30 22:12

lzxp 发表于 2021-8-30 21:56
话说楼主，有没有测过机械硬盘转跟不转，纹波分别是多少mV？

没有测机械硬盘，机械硬盘这玩意更老，还带振动影响呢，干扰理论上会更严重。

lzxp · 发表于 2021-8-30 22:16

ccav91 发表于 2021-8-30 22:00
低电平代表零，高电平代表一。数字方波。。。如果这些都不懂，麻烦参考基础数字电路学，学习如何编码和抗 ...

我就是不懂所以才请教嘛
那既然你知道干扰这回事了，那想必应该也知道干扰的原理吧
为什么轻微的干扰不会导致0跟1出错，但却还能通过导体“寄生”于同电网小范围内的所有设备之间呢
干扰会影响到声音，这点应该都是公认的没毛病吧
楼上有兄弟也说了，翻了一堆国外的文章都找不到答案，要不你就做做好事，顺手解答一下？

野有蔓草 · 发表于 2021-8-30 22:17

就我目前玩下来交换机其实是条错误的道路是不能算大件只能算个小道具
高性能软路由才是大幅度提高在线音频音质的最佳途径
另外就是多网线叠加导入更多不同网线的特性

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