【计算题】PCB内部走线，等效于多长的莲花线呢？--引出理论突破

phoexi

q6_6per 发表于 2017-10-31 21:25
有什么磁环方面的经验吗？给大家分享一下吧。

HIFI方面 任何带磁环的线一票否决
包括模拟信号线 数字信号线 电源线



所以HIFI不要靠理论计算YY    理论计算你会得出 磁环只影响MHz级别的高频 根本不影响音频传输

q6_6per

phoexi 发表于 2017-11-1 09:14
HIFI方面 任何带磁环的线一票否决
包括模拟信号线 数字信号线 电源线

谢谢大家的答复。
学习了。

oukyo

感觉太折腾了

hlc1134

这是折腾到根了
倒不是条错路，只是性价比值不值？也许这点时间用来赚钱买更好设备，提升会不会更大

q6_6per

hlc1134 发表于 2017-11-1 14:09
这是折腾到根了
倒不是条错路，只是性价比值不值？也许这点时间用来赚钱买更好设备，提升会不会更大

折腾也是一种劳动。
而且能体验到逐步进步。

比起一个人在其他行当里，挣钱自己花，
把折腾的结果，共享出来，给有需求的人，
然后触发更多的折腾，更多的可能性，
在音响这类行当里，其创造的价值，是无法估量的。

q6_6per 发表于 2017-10-31 21:25
有什么磁环方面的经验吗？给大家分享一下吧。

磁环这个东西，个人的经验是最好不要用在音频设备的线上，无论是数字线，信号线还是电源线。

如果家里有开关电源的设备（如冰箱）与音频设备共用一个排插/同一个线路，可以给这些设备的电源线上套1~2个，使用开关电源的电脑电源线上也可以尝试。

目前玩磁环暂时没有很系统的相关知识（如磁环哪个厂的比较好？要选用多大的磁环？磁环是否有方向性？），所以我个人的意见是：谨慎使用，最好不用。

fenk

q6_6per 发表于 2017-10-25 18:22
是的。这是后期成熟后要考虑的。
目前，先把听感做出来。反复试错。

这些不是后期要考虑的，而是设计走线和线宽的时候就应该考虑的。比如该不该走直角（一般是要回避，因为你拐弯线宽就不一样，本质上粗细就不一样，电阻也不一样了嘛。但这个不一定）。然后，最重要的，电线就是天线，但你一般不希望他变成天线不是。趋肤神马的，其实高速电路里都是致命的，你要做个DAC啥的还是考虑下吧（主要导体材料和结构，不过我在想一般做pcb设计貌似考虑不到这些？）。

fenk

phoexi 发表于 2017-11-1 09:14
HIFI方面 任何带磁环的线一票否决
包括模拟信号线 数字信号线 电源线

貌似集肤效应也是一样，理论计算对交流阻抗的影响，咱都可以忽略？真正专业人士说的高频和咱玩hifi的不是一数量级的。
你说真有影响吧，集肤效应的理论研究在18xx年就已经很成熟了，包括导体形状的影响，还包括成熟的计算公式，貌似，百年来没有什么变化。音频带绝对不在集肤效应的讨论范畴内的！！！否则，随便一个电脑主板里哪个模块工作频率都上M，上G，如果稍有不慎，这电脑能点亮么（答案是否定的，包括jitter也是，我问这个是因为很奇怪工业上大多领域对这些指标都非常敏感，容忍度极低，都不见他们有那么多玄乎的东西，咱们反而那么多玄学，然后最后东西做出来很贵标准还很低）？
还请大哥讲解，扫清一切玄学。

q6_6per

fenk 发表于 2017-11-2 15:46
这些不是后期要考虑的，而是设计走线和线宽的时候就应该考虑的。比如该不该走直角（一般是要回避，因为你 ...

我说的尝试，不是指PCB设计，而是指外部莲花线，信号连接，信号传输衰减，干扰屏蔽，这些尝试。






趋肤效应告诉我们，1mm厚铜管，在1000Hz电磁波（趋附深度2.09mm）看来，铜管是半透明的，可以穿透后，干扰铜管里的信号传输线。

因为：
表1、20℃时，铜的趋肤深度表：

频率(Hz)                60         1,000         3,000         5,000        10,000         20,000         50,000          100,000
趋肤深度(mm)         8.5         2.09         1.206         0.935         0.661         0.467           0.296            0.209


要屏蔽低频电磁波，需要用铁管，让干扰被铁管疏导掉，让干扰看不到信号传输线，让信号线隐形。

嘿，发明个名词，信号传输线隐形理论。

干扰看不到信号线，只看到屏蔽线，就会从屏蔽线跑掉。
信号在隐形的通道里传输。

daniel_梵歌

这样算下去没完没了的
迟早你会问，一个芯片内部，等效的电路长度是多少呢。。。然后。。。就没有然后了

q6_6per

daniel_梵歌 发表于 2017-11-2 16:15
这样算下去没完没了的
迟早你会问，一个芯片内部，等效的电路长度是多少呢。。。然后。。。就没有然后 ...

嘿嘿，但总是有等效长度的嘛。
真的算准了，以后就知道，该把钱花在哪个瓶颈上了。

比如，规定，都等效成1平方圆【标铜线】。然后，可能计算得出，

                                                    DAC金线  =  50 mm长 【标铜线】/每毫米  50倍
                                   DAC到运放的PCB走线 =  200 mm长【标铜线】/每毫米 200倍
                              运放到耳机输出接口走线  =  200 mm长【标铜线】/每毫米 200倍
                                                1平方耳机线  =  3 mm长【标铜线】/每毫米 3倍

          然后，考虑到IC内部金线长度不足几毫米，忽略。
                            PCB走线，损失倍数大，应该重点投入。
                                    耳机线，越短越好。损失倍数不大。

          以上为纯YY。是哲学，暂无理论支撑。


关键是要【敢想】【敢做】

q6_6per

fenk 发表于 2017-11-2 15:54
貌似集肤效应也是一样，理论计算对交流阻抗的影响，咱都可以忽略？真正专业人士说的高频和咱玩hifi的不是 ...

电脑里的信号，都是数字信号，是人们约定俗成，有规格书可查询，出错几率小，数字信息传输没有失真。

人的听感，就是纯粹靠耳朵的物理传输 和 脑细胞的数字神经解码，且众口难调，没有统一的标准，因为每个人的脑DAC都训练得不一样了。
虽然听觉没有设备精密，但是可以通过脑补，脑细胞会锻炼出听感，以至于，不习惯的声音，会觉得不舒适。
脑DAC一旦被固化后，外界的物理声音，就只能解码成习惯的听感了。这很可怕。
所以需要【脑保健操】 1234 5678 ，2234 5678

fenk

daniel_梵歌 发表于 2017-11-2 16:15
这样算下去没完没了的
迟早你会问，一个芯片内部，等效的电路长度是多少呢。。。然后。。。就没有然后 ...

其实貌似这也是个可以回答的问题。就看咱这儿有没有人搞IC了。

phoexi

q6_6per 发表于 2017-11-2 16:19
嘿嘿，但总是有等效长度的嘛。
真的算准了，以后就知道，该把钱花在哪个瓶颈上了。

IC里面走线远比你想象的要长

q6_6per

今天，把我的贴都顶上来。

q6_6per

看来还是搭棚好。

lobo727

个人意见与其有空算这个,还不如老老实实搞定PCB布局和地网络切分

q6_6per

按照国际退火铜Cu导电率标准（IACS），取高纯退火态Cu铜的标准导电率为100%，
则高纯Ag银的标准导电率为108.4%IACS。

这是材料导电率。
详见《中国材料工程大典》第五卷，第2章，银及其主要合金，351页。

q6_6per

温故而知新。

我发现，我后面的帖子，有点走偏了。
信号线，降阻重要。
但，信地比，地线降阻，更加重要，可能这会决定频响曲线，最终决定听感感受。


不过，也不一定，听感的差别，可能由脑放加工后，体现出来的。
而，出好声，不应该由听感来定，而应该用仪器设备，数据来定。


民科的悲哀，就是只能靠人肉来摸索，养不起专业高端的科研设备，然后，会花掉更多的时间和精力，可能普通人，穷其一生，也不会作出可观的作为。