喜欢HiFi，建议真的少走弯路，直接上hi-end系列，省的以后折腾

老夫初来

wangnan7650 发表于 2023-2-6 11:45
20的气势和规模感比弦歌小一圈吧？而且声音更清秀，没有弦歌厚润？不知是否有同感，我觉得弦歌的声音像大 ...

c20体积大的多 也贵得多，前面板有丹拿高配的厚实铝板，怎么会气势和规模感小一圈

true-blue

wangnan7650 发表于 2023-2-5 17:15
这只是你觉得推的不错了，其实整体也最多不过5成，我的柏林之声082也只有区区4欧150w，这差不多推个8-9成 ...

换了柏林之声082了吗？比H190声音有啥改变呢？

羽翼

wangnan7650 发表于 2023-2-6 11:45
20的气势和规模感比弦歌小一圈吧？而且声音更清秀，没有弦歌厚润？不知是否有同感，我觉得弦歌的声音像大 ...

我觉得我对信心20和弦歌之间的对比， 还是比较有发言权的，我尽量抛开个人因素来谈谈这2对书架的区别， 先说弦歌， 平方3高音， 用了T330D 的9螺丝障板，致敬25周年 1.3SE 卡夫的型号， 低音是7寸铂金证据上面这个低音， 但是音圈升级了玻璃纤维，简单的说基础是铂金证据低音，然后小改一下让这个单元作为中低音使用， 因为纯铂金低音 只做低音， 直接拿来做中低音，在和高音衔接上会不那么顺畅， 需要减轻振膜音圈重量，来提高单元的响应速度，最终去契合高音单元，概括一下， 就是丹拿迄今为止，最高的高音单元，平方3+ 7寸丹拿大音圈时代的最高低音单元 ，6.5寸旗舰低音单元是C1 和 40周年上面那只，也是小证据上面的那只，8寸旗舰  是25周年那只单元， 也是大证据的那只， 如果烧友迷恋大音圈的味道， 弦歌应该就是终极制作了， 就像名字一样， 遗产，官方很明白，老丹拿的精髓技术遗产 全部在这2500对弦歌里面了， 以后不会再有大音圈的丹拿了，然后说信心20， 高音是一样的平方3， 低音是NEO最新研发的长冲程单元， 音圈是45，比老款75小很多， 振膜冲程要多了30%， 而且振膜的锥度远远大于 老低音， （老低音振膜的内凹幅度比较小，新低音 内凹的幅度很大， 这样同样尺寸下，振膜的有效面积也大了很多，再加长冲程增加30%）  ，接下来说说这2款 书架的听感对比， 如果从价格来看， 弦歌成交价43000-45000左右，  信心20 成交价72000-78000左右， 国行水货差距4-5千，除了保修  没区别， 据说港水也可以进去8年质保， 这个我不确定，我信心20是国行， 注册8年保修， 弦歌是水货， 后面序列号 打磨掉了 看不到，  弦歌大概只有信心20  三分之二的价格， 是不是音质也只有三分之二呢， 在我听感下， 功放用贵丰大菠萝， 宝达1060后级，和马克 分体后体推动下（功放不存在瓶颈），音质的素质 声音的素质 声音的水平，是同一个层次的，你可以理解为45000的弦歌 有7-8W 信心的水准， 也可以理解为信心20  就是45000弦歌的音质+更好的钢琴烤漆+原装脚架。

但是这2款的声音风格是完全不同的， 弦歌的风格 依旧老丹拿的 清晰 精准，速度快， 比C1铂金还是要好很多，相比C1铂金， 弦歌提升动态表现和高音的空气感还是很大的， 信心20的风格 是密度大大提升，特别中低频和低频的能量感， 强过弦歌30%以上， 信心20 按以前的眼光来看， 他根本不是一个书架能发出来的低频， 一般6-7寸的小落地都不是信心20的对手，你完全可以当信心20  是一款落地来看待，在房间20-25平方， 弦歌是足够低频表现的，  信心20   30平方也可以完全满足40HZ 左右的无压缩的低频动态， 这在以前的书架箱里是无法想象的，  一般书架6.5-8寸最佳空间表现是17-23平方，  28平方以上属于落地箱范围了，信心高音的听感上， 透明度没有弦歌高， 关于这个问题我和几个朋友一起探讨了，同款高音下， 弦歌分频点2200， 信心2325，几乎是同一个位置，那么听感上为什么弦歌会更加清晰 透明呢，我们给出的总结就是信心的低频能量更加强大，掩盖了高频的表现，在听感上， 让烧友的整体频响感觉误导了自己的听感，在中频的密度 厚度上，信心是超越弦歌的， 但也可以理解为弦歌中频更加条线硬朗明显， 信心中频密度高，厚度足，  低频的表现 ，其实不用多说，不管里面内容积，箱子的重量10.9KG  15.8KG  单元的设计， 信心20的声场 动态 远远超越弦歌，毫无悬念。弦歌和信心的硬件 听感分析基本就这些， 我个人的感觉， 就这2款对比，弦歌更加适合听小编制的弦乐，人声也完美，大编制 相比其他的书架， 当然也是非常适合的， 但是对比信心，还是差了一口气，信心20 低频的能量感让它定位是一款全面书架，通吃一切大编制古典， 马勒是书架的杀手， 在信心前面是不存在的， 对于这2款书架的弦歌， 弦歌明显更加具有优势和性价比， 而且丹拿的限量版永远是保值的， 升值也很正常， 作为量产的信心20， 随着时间推移， 价格会降低，  玩10年， 等弦歌全新绝版了，  原价出或者加一点出手非常轻松， 参考25周年   卡夫   1.3SE   30周年，   信心20  玩10， 按以前的规律大概7-8折左右， 每一代信心绝版后都是7-8折，  C1铂金除外， C1铂金绝版为什么会二手更贵，并不是因为C1铂金很好，而是丹拿走小音圈路线了， 喜欢大音圈的书架，C1铂金是能买到的最后产品，  弦歌2500对全球 不是想买肯定能买到后期

最后也聊一下 丹拿的铂金证据， 证据是20年前的产物， 铂金证据后期改革的， 不由的说，证据到目前依旧很能大  ，但是目前的功放和器材依旧推不好 证据， 而且是远远没退好， 证据要推好， 后面的功放投入最少50-80W，还是比较性价比的那种投入，想10-20W功放玩好证据是不可能的，证据对比 弦歌  信心20 ， 除了弦乐 质感上不如平方3， 其他地方都碾压了，就没有必要做比较

最后我把 C1铂金  弦歌   信心20    三款大体的数据对比下（完全个人听感）

                 高音     中频    低频     声场     动态   （满分10分）
C1铂金        6         7         7          7          6

弦歌            10       9         8         8          8

信心20         9        9        10        10         10

羽翼

补充一点 ，丹拿老低音， 75大音圈 是内磁钢，悬边也比较薄和软， 这种低音设计  就是控制力非常迅速 振膜 启动 急停 非常敏锐， 缺点就是音圈大了  阻抗低了，悬边薄 ，冲程不多，  要获得低频更加困难， 也就是功放投入更加的多预算， 一般大音圈的丹拿 普遍85DB 左右 灵敏度，      小音圈 的NEO单元全新单元是外磁钢钕磁， 冲程大的多，悬边非常宽厚， 获得低频更加容易 充沛， 但是控制力 不如老款低音，  直接表现 就是 新款中频更加厚度， 低频能量感 规模更加庞大，   老款低音，速度更快，低频质感更高一点，量感就少了许多， 中频更加清瘦，干净，    这是2个风格， 老丹拿风格和新丹拿风格

宁静西山

一步到位最省钱，但是小点一点升级有很多乐趣。

2054

羽翼 发表于 2023-2-6 13:05
补充一点 ，丹拿老低音， 75大音圈 是内磁钢，悬边也比较薄和软， 这种低音设计  就是控制力非常迅速 振膜  ...

说的很到位

2054

前面已经有很多很有质量的讨论，我毫不怀疑弦歌和20的低频素质，但是7寸和12寸始终还是有区别的，同时，25平米用个10-12寸是完全搞的定的

wangnan7650

老夫初来 发表于 2023-2-6 12:31
c20体积大的多 也贵得多，前面板有丹拿高配的厚实铝板，怎么会气势和规模感小一圈

你现场听了就知道了，c20的信心单元还是没有这改良的证据单元牛。弦歌的低频能量更足

wangnan7650

true-blue 发表于 2023-2-6 12:32
换了柏林之声082了吗？比H190声音有啥改变呢？

比390都强一大截，尤其音场定位，还有声音的力度感

wangnan7650

2054 发表于 2023-2-6 14:21
前面已经有很多很有质量的讨论，我毫不怀疑弦歌和20的低频素质，但是7寸和12寸始终还是有区别的，同时，25 ...

那你得是30万以上的箱子配的12寸，那些几万块钱的箱子配的12寸，在丹拿的证据低音面前那就是廉价低音炮的感觉，毫无质感可言

wangnan7650

羽翼 发表于 2023-2-6 12:56
我觉得我对信心20和弦歌之间的对比， 还是比较有发言权的，我尽量抛开个人因素来谈谈这2对书架的区别，  ...

有一点不敢苟同，就单说低音而言，我们在店里ab对比过很多次，所有人都觉的弦歌厚，弦歌猛，c20有点拘谨，一致认为弦歌不停产，c20会没饭吃，而且弦歌是老丹拿声的代表，c20是新丹拿风格，在所有的网评里 ，几乎清一色的都觉得老丹拿声更好听。可能丹拿已经快吧弦歌卖光了，所以现在根本不用宣传弦歌了，现在官方更喜欢宣传信心系列。

2054

wangnan7650 发表于 2023-2-6 16:07
那你得是30万以上的箱子配的12寸，那些几万块钱的箱子配的12寸，在丹拿的证据低音面前那就是廉价低音炮的 ...

十几万的单拿声学C3是30W100的12寸，两路电分，低音用S1400功放推的，我觉得低频还是相当不错的。

wangnan7650

越山向海 发表于 2023-2-6 16:08
调音师前面是录音师，录音师前面是歌手或乐手。
乐手使用的大部分器材，比如乐器，效果器，音箱一般是乐 ...

你这说的是现代录音技术，不是HiFi还原能力，你录的不好，还原要好了，那是失真了，网上有现场钢琴和小提琴演奏的录音，和hiend回放对比，大部分人蒙上眼睛还是很难分辨的。现在的录音技术已经可以很牛了，尤其是在高端录音室里制作出来的专辑，后期处理以后的效果，比任何现场录音的效果都要好很多。现场录音完全没有唱片公司在录音室制作出来的3d立体感，就好像你现场听演唱会，根本达不到CD专辑的音质是一个道理

wangnan7650

2054 发表于 2023-2-6 16:13
十几万的单拿声学C3是30W100的12寸，两路电分，低音用S1400功放推的，我觉得低频还是相当不错的。

十几万的丹拿声学我听过几个型号，总体是不错的，量感很大，但速度感和质感下降明显 ，这也是很多百万以上的箱子大多都用10寸以下的多单元，很少用12寸以上单元的原因，售价在100万以上的民用箱子，还用12寸以上单元的，屈指可数。就好比现在丹拿的大证据，8寸单元，难道会有人认为他的表现会不如自家丹拿声学那些十几万的12或15寸的音箱声音好吗？只有一种情况，放在200平以上的演播室或者舞台上用，那证据肯定不能胜任，但如果放在家里用，你就会知道丹拿声学的大单元跟证据比，简直就是混的一批，胡的很，粗枝大叶了

2054

wangnan7650 发表于 2023-2-6 16:31
十几万的丹拿声学我听过几个型号，总体是不错的，量感很大，但速度感和质感下降明显 ，这也是很多百万以 ...

大证据没比过，信心60和M4比过

wangnan7650

2054 发表于 2023-2-6 16:35
大证据没比过，信心60和M4比过

超大空间你会觉得大单元更饱满，但空间合适的话，你会觉得60的声音要比丹拿声学精致柔美很多，丹拿声学的声音直，冲，大条

2054

wangnan7650 发表于 2023-2-6 16:38
超大空间你会觉得大单元更饱满，但空间合适的话，你会觉得60的声音要比丹拿声学精致柔美很多，丹拿声学的 ...

35平米的环境，60用柏林全套旗舰推，不如M4。这一套依然摆在家电的试音室里，可以联系吴博士试听。
听过一次之后，其实坚定了一个信念就是要用电分的系统，电分比起被动分音，有太多优势。被动分频器，吃掉太多细节和瞬态

wangnan7650

2054 发表于 2023-2-6 16:39
35平米的环境，60用柏林全套旗舰推，不如M4.这一套依然摆在家电的试音室里，可以联系吴博士试听

不用，北京中间艺术坊老乐那有丹拿声学，我也听过，如果你觉得好，那代表你个人的喜好，到底哪个好，大家对比听一下就知道了

2054

wangnan7650 发表于 2023-2-6 16:51
不用，北京中间艺术坊老乐那有丹拿声学，我也听过，如果你觉得好，那代表你个人的喜好，到底哪个好，大家 ...

同样，你觉得弦歌好，也代表你的喜好。

羽翼

wangnan7650 发表于 2023-2-6 16:13
有一点不敢苟同，就单说低音而言，我们在店里ab对比过很多次，所有人都觉的弦歌厚，弦歌猛，c20有点拘谨 ...

定价是市场行为， 厂家更不是傻子， 这世界没有便宜又量足的东西，  我强调弦歌和信心  素质是同一梯队而已， 没说这2个东西是同一级别， 你接受了弦歌， 就要忍受他复古的外观， 几十年前的外观和工艺，当然可以美其名曰，致敬旧款， 其实弦歌定价45000， 如果箱体外观用料 投入和顶级钢琴用上， 这部分费用万把块 少不了了， 然后去看看805D4  乌托邦迪亚包 的 原装原配脚架，万把块一对， 弦歌配上信心同级别脚架和 同级别外观， 价格也上7W左右了， 所以我说 单说声音素质是一个梯队的， 就是i风格区别， 至于喜欢老款和新款  因人而异， 大多数人喜欢旧款 （其实和大多数人觉得宾利，劳斯莱斯没有性价比一样的心态， 说白了钱包问题）