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《搬运》iPhone居然可以推动HD800S?原来高阻抗的耳机反而更好推?

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发表于 2021-2-17 09:23 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 山西太原
本帖最后由 音质评标 于 2021-2-17 10:08 编辑

村姑阳子
yokodev的产品经理、游戏策划、电焊工和看板娘

阻抗和灵敏度,是两个很重要但却常常被边缘化的参数,前者是前端搭配的重要参考,后者直接决定耳机吃不吃推力。
你可能看过很多三脚猫写的耳机科普文章,他们往往会告诉你“耳机阻抗越高越难推”、“手机和MP3推力小,应该搭配低阻耳机”;如果你看过足够多的耳机评测文章,你极有可能也见过诸如“这个耳机阻抗很低,但却意外的难推”、“虽然这个耳机阻抗很高,但还是比较好推的”此类说法——这些自相矛盾的言论仿佛一记当头棒喝,告诉你耳机玩的就是玄学,寻根究底是没有用的。
高阻抗的大耳机手机真的推不动吗?例如,iPhone+HD800S?
“手机直推300欧的耳机,动态范围会被压缩。”
“iPhone的谐波失真很大,推HD800S不好听。”
“HD800S直推低频出不来的。”
“响都不够响吧。”
“活在梦里。”
……
拿着手机直推HD800S去咨询经验丰富的老烧们,十有八九会得到上述回答,更有甚者会提出“前端不过万,别碰HD800S”这样的超高门槛。
那么真相,是否就是他人口口相传的样子呢?

1)HD800S插手机不够响吗?
要能推好,首先一定足够响,要验证这个问题最简单的方法就是看灵敏度。
根据官方文档,HD800S(1kHz)的灵敏度是102dB(1Vrms),也就是说前端输出1Vrms的电压,HD800S在1kHz大约会发出102dB的响度,不同频率不同个体会有所浮动,但八九不离十。
iPhone的最大输出电压刚好也在1Vrms左右,也就是说iPhone开最大音量大概能把HD800S推出102dB的响度。这个响度属于还听不清基本就算聋了的水平,因为世界卫生组织认为人在超过100dB的环境下待超过15分钟就会对听觉细胞造成不可逆损伤

显然,iPhone直推HD800S听个响是绝对没问题的。

2)HD800S插手机动态范围不够大吗?
这是iPhone 6在Audio Precision APx582下测得的数据(均在最大音量下测得),基本代表了地表最强的准确度。由图可知在330欧的阻抗下,iPhone 6的动态范围是92.160dB,并没有明显小于33欧的92.281dB和150欧的92.223dB。
事实证明手机推高阻耳机动态出不来这回事,不成立。

3)HD800S插手机谐波失真很高吗?
还是上面那张图,从THD+N一栏可以看出,330欧的失真和150欧持平在0.0032%,略低于33欧的0.0054%,远低于“超好推”的15欧5.873%,而串扰(Crosstalk)的左右两栏也在随着阻抗的提高而一路走低。
为什么负载15欧时,谐波失真会变得这么高?电学里有一个基本公式P=U2/R,固定最大输出电压(最大音量)时,耳机阻抗越大需要的功率越小,相反低阻耳机会需要很高的输入功率,但前端的输出功率存在上限,当耳机阻抗足够低时,所需功率就会超过前端最大功率,此时声波的波峰会被削去,失真瞬间爆炸。
下图描述了飞傲X7 IIiPhone 5S负载不同阻抗时,谐波失真(Y轴)随输出电压(X轴)变化的曲线:
在大多数前端下,负载低阻抗时整体的谐波失真水平,都远远大于高阻抗,输出电压越大越明显,同时许多前端都呈现出阻抗越大失真越低的趋势。如果阻抗过低,失真可能会在接近最大输出电压时直线上升,这就是上文提及的输出功率超过上限,声波的波峰被削去的表现。
所以至少可以保证——iPhone推高阻耳机的谐波失真很大这回事,不存在。

4)HD800S插手机低频出不来吗?
为了验证这一说法,同时也不落下云测评的话柄,我特意买了一条HD800S来实际试听一下。
经过长时间的反复对比,我发现无论Focusrite Clarett 2Pre、Scarlett 2i2还是iPhone 6S Plus,推出来的HD800S虽然听感上有细微差别,但就低频量感而言,都没有表现出极其显著的差异。为了证实我的听感,我测量了HD800S在三个不同前端下的频响曲线,并将Clarett的频响定义为平直,再和其余两个前端的频响相减,把一连串差值绘成曲线后得到下图:
黄色水平的直线是Clarett,红色是Scarlett,绿色是iPhone 6S Plus
由于环境音干扰和测量误差,两条对比曲线抖动较大,但依然可以看出大部分频率基本重合,图中差异最大的地方也没有超过±1dB。±1dB是一个非常小的数字,耳朵如果没有经过足够的训练,很难听出1dB的差异。同一型号的不同个体、同一耳机的左耳和右耳、甚至佩戴时一丁点的位置偏移,这些带来的频响变化可能比上图还要大得多。
所以HD800S插手机低频出不来这种说法,也不作数。

5)那iPhone到底能不能推好HD800S?
单讲耳放电路的推力,iPhone足以让HD800S发出足够的响度,并提供接近专业声卡的听感,算是可以推动HD800S的级别。但iPhone也存在不少先天上的劣势,例如DAC的水准一般,对于HD800S这样的旗舰耳机来说,可以听出细节上的不少瑕疵;同时iPhone的底噪和互调失真也很高,对比设计优良的台式设备差距明显……要想发挥HD800S的全部实力,iPhone确实不太够,但这是DAC设计和失真控制等更加细致的问题,和推力基本没啥关系。
如果你的预算只够买耳机,恰好又很喜欢HD800S的声音,那买一个用iPhone直推也无不可,实际听感并没有想象的那么不堪。

6)耳机的阻抗,到底高的好还是低的好?
从实测的数据上看,相对较高的耳机阻抗确实有助于降低前端谐波失真、串扰等各项指标,如果前端能推得足够响,还是建议选择尽可能高阻抗的耳机。
低阻抗的耳机事实上并不“好推”,反而还对前端要求非常高,非常“难伺候”,低阻耳机手机也能推好完全是谬论——首要问题当然是前端失真和串扰会随之一路飙升,其次还有两种极端情况:
1.大部分多单元(尤其是多动铁)的低阻耳机对前端极其敏感,要求输出阻抗远小于耳机阻抗,否则频响曲线会严重扭曲,俗称“推过了/出恶声”;
2.低灵敏度的耳机需要更高的电压来达到足够的响度,但如果阻抗过低会很难分到足够的电压,此时就不得不通过提高音量来提高输出电压——然后就会发生上文提及的功率达到上限、声波波峰被削去的问题,失真原地爆炸。所以许多低阻抗的耳机灵敏度往往也非常高,这样才能让功率控制在合理范围。
性能强悍的耳放大多输出阻抗极低,还能输出惊人的功率,自然不会出现上述问题,但手机哪里和“强悍”沾上边了?

7)耳机怎么看好不好推?
看耳机好不好推最重要的是灵敏度(dB/Vrms),更高的灵敏度需要更低的输出电压,可以兼容更多小推力的前端,最好推的耳机应当具备高灵敏度和高阻抗;而最难推的耳机则是低灵敏度和低阻抗,提高失真不说,小推力的前端很容易推到破音了都不够响。
但一昧追求高灵敏度也未必是最佳选择,因为在阻抗足够高的前提下,灵敏度较低的耳机,反而有助于手机等数字控制音量的前端提升动态范围:
音量控制分为模拟和数字两类:
1)模拟控制器直接控制耳放输出的电压,底噪会随音量的降低而降低,中间的动态范围恒定;
2)数字控制器通过控制输入DAC的数字信号来调整音量,耳放永远处于最大功率状态,因此底噪也恒定最大,不会随着音量下降而下降,中间的动态范围会因变小的音量被压缩。
显然,手机和其他数字控制音量的前端,在最大音量下拥有最大的动态范围,但高灵敏度的耳机开高音量谁也听不下去,这时低灵敏度的耳机就派上用场了——理想情况是是开满音量刚刚好,如果前端没有因耳机阻抗过低而失真爆炸,此时就是最佳音质。
响度大战以后流行音乐的动态范围往往都很小,用比较小动态的设备听起来往往问题不大;如果你常常听大动态的古典录音,感到手机的动态太小影响听感,那就不妨换一条低灵敏度的耳机,说不定有奇效。

8)为什么会流行便携推不好HD800/HD800S的说法?
HD800的上市时间是2009年,在那个年代几乎没有哪个MP3或手机能输出1Vrms的电压,说不定那个时候,一些低级或设计拙劣的台机甚至还没今天一台iPhone的推力大,再加上那时候优秀的音响设备大都不便宜,所以才产生了推HD800需要万元前端的说法。
但科技永远在发展,现在或许只需要花十分之一的价格,或是用十分之一的体积,就能达到接近十年前高端设备的推力,现在的入门和便携设备未必推不动HD800。还在鼓吹HD800必须上万元台机才能推动的,要么是思想停留在10年前,要么就是个卖台机的。

9)推力到底是什么?推得动等于推得好?
阻抗和灵敏度,是两个很重要但却常常被边缘化的参数,前者是前端搭配的重要参考,后者直接决定耳机吃不吃推力。而“推得动不等于推得好”这种说法,是模糊了推力的定义、未能正确理解阻抗和灵敏度的历史遗留问题。
在专业领域,推力只看够不够响,一项输出电压就能决定声卡耳放的推力大小;
而在HiFi领域,“推”这个字还要求够好听,因此推力这一概念还包含了DAC设计、声相位、群延迟、动态范围、输出阻抗等等一系列和输出电压基本没啥关系的指标,几乎是对前端所有性能的综合考量——这有点类似于集合了生物、地理、社科、心理等诸多学科的“风水”,大量复杂内容和知识的大杂烩,使得推力和风水都成为了难以理解的玄学概念。
因为没有标准的定义,大家都按照各自形而上的理解瞎说乱讲,所以才产生了许许多多自相矛盾的奇怪现象和观点。不过按照HiFi的角度,推得动确实不等于推得好,因为“推动”和“推好”,完全是八竿子打不着的两码事,严谨来说“推好”应该是:耳机和前端在参数上互补且完美匹配。
不过对于大多数人来说,只要能正确理解耳机说明书里必说的阻抗和灵敏度,就能在耳机发烧的路上绕过大部分奇怪的大坑了,其他知识没有太多了解的必要,毕竟每个人对好听的定义都不一样,“靠耳朵收货”这句话你一定听过。

EX1)HD800S在Focusrite Clarett 2Pre、Scarlett 2i2和iPhone 6S Plus下测得的瀑布图:
基本,没啥,大区别。

EX2)HD800S在Focusrite Clarett 2Pre、Scarlett 2i2和iPhone 6S Plus下测得的频响曲线:
基本,合在,一块了。





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发表于 2021-2-19 00:58 | 只看该作者 来自 辽宁


701上放还是有点区别的,也可能是我的仿RA1不标准。
信噪比,上放要高点。

701这耳机这个频响直推听出问题是耳朵正常,需要多少补品才能开出足够的脑放啊。直推脑放就开得比较慢,俗称“煲耳朵”,煲好了也感觉别有一番风味。

直出+RA1&直推.png (203.82 KB, 下载次数: 273)

直出+RA1&直推.png
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50
发表于 2021-2-18 12:46 | 只看该作者 来自 湖北荆州
音质评标 发表于 2021-2-17 11:43
我现在是越来越讨厌上台 太麻烦  以后上便携

你说的都对。

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49
发表于 2021-2-18 12:29 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏苏州
讲个笑话,iPhone手机有耳放电路
再讲个笑话,iPhone手机DAC弱
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48
发表于 2021-2-18 11:05 | 只看该作者 来自 上海长宁区
直推最大的问题是中频 手机直推大耳都这个问题
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 楼主| 发表于 2021-2-18 10:21 | 只看该作者 来自 山西太原
god淡定 发表于 2021-2-18 09:06
果子本来就不比那些千元国砖差到哪去

看参数和调音
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46
发表于 2021-2-18 09:06 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
果子本来就不比那些千元国砖差到哪去
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45
发表于 2021-2-18 00:46 | 只看该作者 来自 北京
张宽宽 发表于 2021-2-17 11:18
解码和耳放这类产品是最没技术含量的东西,之所以卖的贵,主要是消费群体太小,生产成本降不下来。

国外也有很多价格不贵,性价比高的产品。Schiit的老板甚至直接说对于90%的人来说,自家入门最便宜的99美元的解码和耳放就足够了,完全没必要往上走了。

但国内论坛好像没有个上万的“入门级“器材,都不好意思拿出来讨论,疯狂的内卷。
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44
发表于 2021-2-18 00:42 来自手机 | 只看该作者 来自 广东东莞
楼主误会了,老骚们说推好的意思是单凭器材搭配就把hd800推出温润又有厚度的人声同时不丢失交响的高频线条
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43
发表于 2021-2-17 23:24 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
牛逼
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42
发表于 2021-2-17 22:00 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
真有趣,耳目一新
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41
发表于 2021-2-17 21:56 | 只看该作者 来自 中国
谁认真谁就输了
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40
发表于 2021-2-17 21:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广西柳州
“实验”结果和实践结果存在明显差异的时候,还试图用“实验”结果去强行统一实践结果,这叫什么行为呢?
地球必须是平的,不然的话我们会掉下去
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39
发表于 2021-2-17 18:51 | 只看该作者 来自 浙江
你听的歌都是0dB电平
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38
发表于 2021-2-17 17:11 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
直推大法好
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37
发表于 2021-2-17 17:03 | 只看该作者 来自 贵州
柳河 发表于 2021-2-17 16:41
感觉您说的这些似乎叫做音质或者质感更合适,hifi玩儿的不就是音质吗。
hdvd传达出的音乐音质信息更加完 ...

你自己都说出了这么多区别,这区别难道还小?也没人说直推就能把800推成和600/650一样啊...
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36
发表于 2021-2-17 17:00 | 只看该作者 来自 贵州
erjinetac 发表于 2021-2-17 16:52
HDV820內阻45歐,iphone應該不到1,區別是一定聽得出來的
但是把這個區別稱為推力差距就有點離譜了

我说的声场结像,还有33楼说的那一些,可不仅仅只是一个输出阻抗就能解释的。
如果你觉得仅仅是输出阻抗的区别的话,那iphone加个45欧的阻抗头,难道声音就能跟HDV820一样了???
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35
发表于 2021-2-17 16:52 | 只看该作者 来自 台湾
jhj 发表于 2021-2-17 15:56
你敢跟那个8万盲听电源线的一样,搞个iphone5和HDV820推HD800的有奖盲听测试吗??我肯定来报名
...

HDV820內阻45歐,iphone應該不到1,區別是一定聽得出來的
但是把這個區別稱為推力差距就有點離譜了

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34
发表于 2021-2-17 16:46 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
推动和推好是两个词
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33
发表于 2021-2-17 16:41 | 只看该作者 来自 北京
jhj 发表于 2021-2-17 15:53
声场的区别应该更大吧?
虽然我对比的是iphone和HDV820推的800
iphone驱动下结像薄得像纸片人,而且声 ...

感觉您说的这些似乎叫做音质或者质感更合适,hifi玩儿的不就是音质吗。
hdvd传达出的音乐音质信息更加完整或者说更加丰富。例如多声部和声的清晰度,木管温润感,铜管光泽度,弦乐声部厚度与打击乐的泛音,乐队整体感或者厅堂规模感等等,也包括空间定位的深度与宽阔度。iPhone与hdvd大抵的区别在这里。

但是,手机直推800最基本的音质都还在,绝对不是简简单单的出个响。具有说服力的是,手机直推换个600、650,一试便知,800就是800,真棒👍

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