USB线和音质无多大关系

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之前搞了个somml的说是高性价比usb线，本来还以为有提升，结果比先前用的博冷刺激很多完全没法听

voidmind

闪烁的夜 发表于 2024-12-22 23:51
我记得我前段时候在某个帖子里面回复的时候，发过这个图，估计很多坛友没看过，或者没看明白。
注意我画红 ...

既然大家都是传输数据信号，都是0和1。对吧。

且不说usb和同轴之间的巨大差异。不同usb线材之间的听感也不同。

老哥能讲讲，为什么同样的歌曲乐曲。为什么在同一套系统之下、不同的sub线材之间、表现（回放、听感）有差异？

闪烁的夜

野有蔓草 发表于 2024-12-23 01:03
我上面就说的是电流高低电平来判断01010 对吧
你回去仔细看看
你上面说了这么多 就是说高低电压会形成 ...

我已经说得很清楚了，那点卑微的电流，几乎不需要考虑。
你还是不知道什么叫高阻输入。
正是因为你不知道为什么数字电路的接口电路都是高阻输入，所以才不知道数据传输的处理过程，所以你才会凭空想象电流会在数据传输里面有大的作用，然后你就去吹嘘Usb线的线材粗细和材料工艺之类的，认为它导致数据传递有差异。

一切源与你对数字信号的识别和传输处理过程的无知。

闪烁的夜

voidmind 发表于 2024-12-23 10:33
既然大家都是传输数据信号，都是0和1。对吧。

且不说usb和同轴之间的巨大差异。不同usb线材之间的 ...

首先，如果是盲听测试，我用两条不同品牌的商业成品USB线（DIY小作坊线就别提了），一条售价10元内的，一条售价100左右的，来我这里测试，你敢保证通过盲听测试吗？

测试过程很简单，数播通过USB线接移动硬盘，然后数播通过光纤线接DAC，DAC通过RCA接耳放。
测试10次，每次测试投硬币，正面使用A线，反面使用B线。你盲听来区别两条USB线。
可以双方都带2和朋友来见证，全程录像证明。
10次对7次，就证明是真的听出区别。
因为10次对5次，是抛硬币的概率，不能算。
10次对6次，也就比抛硬币多对1次，有运气成分。

如果你通过测试，我包你来回差旅费用和对应的时间消耗费用。
如果你没有通过测试，那你自己负责那些费用。

sven

闪烁的夜 发表于 2024-12-23 13:47
首先，如果是盲听测试，我用两条不同品牌的商业成品USB线（DIY小作坊线就别提了），一条售价10元内的，一 ...

看着就是一股子心虚的味道，到底是不是科学家啊，控制变量这点最基本的实验素养都没有吗？

就不敢去别人的系统面前，去对比10块钱和2000块钱的usb线吗？

10块和100块的我这也有两根，煌林的和开博尔的，区别有，但是不是很大，但是跟白金星7比起来差别都太大了。

sven

大部分绿檀的所谓的“科学家”都没有任何的科学素养，都只是按部就班地重复着他们既往的知识，鹦鹉学舌地背着别人告诉他们的一点点共识，完全缺乏真正的科学探索需要的开放精神。这样的人在精神上更接近中世纪那些亚里士多德的复读机，会毫不犹豫地把伽利略烧死。

闪烁的夜

sven 发表于 2024-12-23 13:53
看着就是一股子心虚的味道，到底是不是科学家啊，控制变量这点最基本的实验素养都没有吗？

就不敢去别 ...

哦，那种小作坊线，我是不认同的。
搞不好那些屏蔽都不合格的线。

闪烁的夜

sven 发表于 2024-12-23 13:56
大部分绿檀的所谓的“科学家”都没有任何的科学素养，都只是按部就班地重复着他们既往的知识，鹦鹉学舌地背 ...

这样吧，既然你的系统可以听出USB线的差异，并且提出差别太大，那我去你那里做测试。
用你的系统，还是测试USB接移动硬盘，是否可以？
我带两个朋友过去，全程录像，我带一条10元线过去对比你的高级线。
同时我邀请两个朋友过去见证。
既然差异太大，那么你盲听10中10才算过关。
如果你盲听没有10中10，你负责我们3人的来回差旅费用，如果你盲听10中10了，我自己负责这些费用。

如果同意，私信给我联系方式，我们沟通具体事宜。

sven

闪烁的夜 发表于 2024-12-23 14:41
这样吧，既然你的系统可以听出USB线的差异，并且提出差别太大，那我去你那里做测试。
用你的系统，还是测 ...

测usb线接移动硬盘？这是多奇葩的思路啊。本坛讨论的usb线不都是usb线接转盘和解码吗？

Wong0117

我用过的线不多。机线。垃圾线。好一点的线。电源线 信号线 都用过一点。结论是 只要合格产品 声音都没问题。但是在敏感的系统下 声音会有变化  有些人能听出来 有些人听不出来。这种差别对声音不敏感的人 不容易一耳朵听出来 或者能感知到的。我更愿意认同是线材调音而不是影响音质！ 电源线我没尝试过 我只是单纯的更换了好一点的墙插和插排   音频的信号线产生的差异我觉得是最大的 相信大部分人都能听出来！  至于USB线材  我认为不能拿条线来单论  你的输出接口的防干扰 线材本身的质量 防屏蔽 线材内部使用的材料 银线。无氧铜  等等  以及你界面或者dac的接口的质量 能力。这是一整套的。  如果是我。提升解码 输出设备 喇叭也好 耳机也好  先提升大头。线材这些东西留到最后 有闲心的时候 在慢慢去听去感受  自然就有结论了

bonobolton

几块钱的线和几十块的线肯定没有区别，上到万元的线区别就大了。

闪烁的夜

sven 发表于 2024-12-23 14:44
测usb线接移动硬盘？这是多奇葩的思路啊。本坛讨论的usb线不都是usb线接转盘和解码吗？

哦，这么说，你也知道USB线在移动硬盘上读数据，只要只合格的线都没区别了是吧。

所以，以后在论坛上，遇到数播接外置硬盘的情况，就不应该出现USB线材影响这种言论了吧，如果有这种言论，麻烦你出来辟谣。

谢谢你，至少以后论坛讨论USB线影响，范围局限到Pc和DAC之间了。
PC和DAC之间的情况，确实比较特殊，因为不同DAC内部电路设计不同，并且某些需要专门的驱动软件，数据传输处理方式也可能不同。
这样，一些屏蔽不好的线，是肯定存在数据传递过程中受干扰出现高低电平识别错误的情况，如果没有检验步骤的话，就会出现数据内容有差异了，这个不可否认。
所以，在PC和DAC之间，不同USB线因为屏蔽效果不同，出现数据传输被干扰是存在的。
这个是客观存在的事实，能听出差异的正常的。

闪烁的夜

通常情况下，如果数据传输处理过程是有校验机制的，那么数据传输过程中有干扰导致数据错误后，会被要求重新传递一次。所以，这种情况下，USB线只有合格与不合格两种。合格线之间，10元和2000元使用结果没有区别。

如果数据传输处理过程没有校验机制。那么越是屏蔽效果差的线（DIY小作坊）越容易出现被干扰的情况，数据只是一次性传输，即使错误也不要求重新传递一次。

在音频应用上，有一些设备之间的数据传递就是不带检验机制的，典型的就是同轴数据。
所以，这种情况，线材最重要的是屏蔽效果。

一些DIY线能听出声音差异，那在正常不过了，因为它被干扰多，数据错误多。

野有蔓草

闪烁的夜 发表于 2024-12-23 13:34
我已经说得很清楚了，那点卑微的电流，几乎不需要考虑。
你还是不知道什么叫高阻输入。
正是因为你不知道 ...

数据正确只是声音好坏的一部分 你说数据传输 你说的没错

数据 那肯定没影响 这点数据传输 怎么可能出错 这点电流怎么可能对数据有什么影响

我说的是对声音的影响 usb这点电流也对声音的影响
这点电流肯定对声音有影响 包括usb上的接地 供电也对声音有影响
有些解码 接数据 供电分离的usb线 接通 可以拔掉供电这个头
声音会明显更干净 换不同材质的usb线 把掉供电 声音也不同
这些我都做过实际的实验

闪烁的夜

为了方便理解，我画一个简单的示意图。
这是其中一种串行数据传输方式，有3根线，SDA数据，CLK时钟，GND地。
假如规定在每个时钟的绿线时刻读取数据，那么读取数据结果为10111010。

这个应该很好理解。
待会我解释干扰的情况。

闪烁的夜

如示意图，如果GND上存在随机的干扰电平（GND只是参考电平，并不代表它每时每刻电压值都是绝对0），那么就会出现某些时刻SDA线相对GND线的电平差异没有达到2V以上，识别到的电平值为0。
结果变成00111010

闪烁的夜

如果能够理解我刚才说的GND上的干扰，那么同理也会存在SDA上的干扰。
所以，干扰就是这样导致数据错误的。

如果是同轴或者USB那样不需要CLK线的，数据错误的情况又会复杂一些。

至于为什么数据线容易被干扰，就要回到我昨晚和那位坛友讨论的那个话题了，因为数字电路是高阻输入，输入阻抗高，很容易就感应到微弱的信号。

最简单的道理，假如一个信号的电压幅值有3V，但是它的电流输出能力最大只有0.1mA。
那么，当这个信号输入到一个输入阻抗为100欧的端口时，需要信号提供30mA的电流，此时这个信号因为输出电流不足，它的电压值就会迅速掉落，不足以达到2V以上使接口电路识别为高电平（即1），就无法干扰了。
而数字电路接口电路输入阻抗都很高，假如只有100K，那么这个信号只需要提供0.03mA的电流就能维持3V电压值，完成干扰需要的条件。

所以，又回到最开始说的那个问题了，数字电路里面传输数据，需要的电流实在太小了，几乎不需要考虑，随便一些干扰信号就能提供那几十个uA的电流。

所以，数字电路里面，基本只看信号电压值。

闪烁的夜

所以么，买USB线，要看线材的绞合方式和屏蔽方式。
其他的宣传，就当是智商税的高低了。
DIY小作坊线可想而知。

musicislife

以前我也曾长时间以为USB不可能影响音质。
还是那时太年轻，直到后来用了好一点的线...... 真的被震惊到了......

还是要对比，真的去听，最好盲听，才会有明确的认知。
偏见很可怕。

同时，也羡慕听不出区别的朋友，真是天赐的福气，他们不必追求线材。

期待线材商都能提供试听，各位发烧友一起努力，营造这样的市场环境。
线材商提供试听线材，交押金试听，好听再买，是两利的事。
这件事做得越早，越代表线材商有自信，市场份额越大。当代物流已经完全可以满足。

不专业，纯瞎猜几句关于USB线差异的原因：
初步怀疑是由于当前的传输方法还不完美，数据接收端尚未采用验证机制，而是一次性、单向的传输。
这么做的原因，大概是因为验证机制会导致声音进一步延迟。尤其当有视频参与的情况下，会出现音画不同步的现象。
同时，兼顾操作的及时反馈体验，如果引入验证机制，那么每次操作播放、暂停都会有延迟。
由于操作体验对使用者同等重要，所以大概因为这个原因，保留了即时性而牺牲了准确性。
由于是单向传输，细微差错在所难免，也就产生了噪音（噪音就是传输过程中线材或机器引入的）。
因此，进一步怀疑，不同线材的声音取向，其实就是保留噪音频段不同导致的。
也就是说，当下听线材，其实就是听不同噪音加入后的声音。

相信随着算力提升，未来一定会出现新的传输机制，一劳永逸解决这个问题，为广大发烧友造福。
不过这个创新会彻底拿掉线材商的饭碗，他们可能成为这个创新的阻力。

但这应当是一个方向。解码器器材商，应当有个别率先引入新的传输机制，来解决这个问题。
这样的解码器可以把这样的技术作为卖点，并明确说明这会导致延迟。对声音苛求的用户应当会理解。
随着芯片技术的进步，相信迟早会出现人类几乎对此类延迟无感的那一天。

也许以上我说的都是错的，不过这确实是我当下的肤浅理解。
看了前面好些人的留言，学到很多，谢谢你们！

广州左岸

越好的系统，越明显！当然要几十块同上千块的，去比！