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标题: 网络和数播（专业数播/PC HIFI/树莓派）对声音的影响 [打印本页]

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-22 21:09
标题: 网络和数播（专业数播/PC HIFI/树莓派）对声音的影响
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-22 21:11 编辑

写这篇帖子的起因有两个，一个是看到了一个不靠谱的商家在卖不靠谱的USB隔离器，另外还有个原因是因为在另外一个帖子很随意的说了一些混淆视听的话，可能会误导一些人。

我在那个帖子提出一个问题，如果数播所在网络中有和没有数据在传输，听音者能听出差别来么？我提出这么一个不靠谱的问题主要是想避免陷入一个万事万物都有关联的陷阱中。周边的设备对声音的负面影响我把它分为可闻的和不可闻的，如果用测量来判断，那应该是低于-130dB的可以作为不可闻的，那种不可测量的就更加不用考虑了。隔壁家开了空调理论上对声音有影响不？有，但是我觉得应该是不可测量的，我更是听不出来这个夏天到底邻居们开了多少空调。
现在数播开始流行，也有不少开源的数播解决方案，很多发烧友希望通过改造数播的电源，改进数播的晶振，使用HIFI交换机，使用HIFI网线、使用HIFI USB线等来试图得到更好的声音，恰好因为个人的兴趣原因，对这个领域也有些涉猎，所以开贴简单的聊聊网络和数播对DAC出来的声音影响，主要在数字领域，DAC之后的模拟领域在此不做讨论。

网络和数播对声音的影响，可以分为两个部分，一个是偏软件的部分，一个是偏硬件的部分。下面会稍微详细的说一说我的看法。

软件部分
首先看软件部分，播放器如果和音频源不在一台设备上，那么会通过网络传输音频流。通常，播放器会有一个比较大的缓存来存放通过网络传输过来的音频流，然后还会有个独立的解码缓存存放解码后的数据，在没有DSP处理的情况下，播放器还有一个软件的Buffer来存放将要播放的音频数据，而音频设备本身，还有一个更小一点的硬件Buffer来缓存音频数据，整个的一条路径上，缓存是相当多的，这是数字领域的一个特点，让两个环节解耦通常都会用到缓存（数字领域大量用到解耦的设计，解耦的意思可以理解为两者互相不影响）。从这样一条路径来看，网络传输得快和慢（只要不会导致最后得音频输出缓冲区空掉），以及网络中的偶发性丢包，都不会影响到最终输出的音频数据的准确性。而音频数据输出的Jitter，也不会受网络的Jitter，以及播放器的解码等环节的影响，最终的Jitter，取决于播放的音频设备硬件本身。那些号称网络音频流本身有时钟的纯粹是捣糨糊，可能连音乐所用的音频流编码是怎么回事都没搞明白吧（或者，就是一些商家在混淆视听）。

之前流行内存播放、实时内核等，以及各种内存锁定技术，还有类似模拟煲机的数码播放器煲机等等方式，其起作用的前提条件是DAC与播放器是同步的连接方式且没有有效的电磁隔离手段，比如DAC本身就是播放器的一个组成部分（内置声卡），或者DAC接收到的I2S信号是播放器直接输出（非USB转I2S异步输出），这些技术的本质有两个，一个是希望通过减少运作的硬件来减少一些电磁干扰（内存播放就不涉及到硬盘和网络了），另一个就是提高软件的实时性来试图达到更低的Jitter。数码播放器煲机有其技术原理的支撑，CPU的缓存是否命以及指令分支预测是否成功对代码运行是有影响的，一次缓存不命中可能会导致10-100个指令周期的延迟，数码煲机是可以一定程度提高CPU的缓存命中率和分支预测的成功率的。但是这些努力在有良好隔离的异步USB DAC面前就不再有意义了，会影响的，可能更多的是播放器通过USB音频设备输出时所用的硬件的最小Buffer大小以及发送的周期，如果是Bit Perfect的数据传送，所有的软件差异造成的影响在有异步升频（ASRC）的DAC环境下是否可测量我表示怀疑。

同步与异步
同步和异步可以用一个简单的例子来说明：
比如有个商家需要用非常精确的频率将固定大小的货物分发给买家，同步方式就是商家直接定时定点将货物送给买家，这个定时送货就很难，因为有各种影响的因素，比如路途遥远偶尔会堵车，还有刮风下雨都可能会有影响。那怎么办呢？商家直接在买家门口建了个大仓库，用卡车批量的将货物运到仓库，然后再雇一个人来定时定点的将小包的货物送给隔壁的买家。这就是异步模式。

买家收到货物的频率只取决于那个被雇佣送货的人送得是否及时（就在隔壁，这个及时性就很强了，也就是说抖动（Jitter）可以做得很低），而且重要的一点是，送货的人送货的频率和抖动，和卡车送货的频率和时间的耽搁（抖动）无关，卡车送货只要关心一点，仓库任何时候都不能空也不能满。注意这里我说的是无关，而不是完全无关，因为根据大多数的实现机制，这个异步的过程是有个锁的，卡车卸货的时候人不能送货，可以简单的理解为这个仓库就一个门，送货的卡车卸货的时候堵了门口，送货的人就出不来了。这个堵门造成的影响可能有点随机和混沌，大批量运货，堵门时间长，但是堵门次数少；小批量运货到仓库，卸货的堵门时间短，但是次数多。我个人感觉，可能卡车小批量运货到仓库，卸货的堵门时间越短越好（无测试数据作为依据，仅仅是自己的猜想）。

硬件部分
我简单的画个图，以铜缆（双绞线）传输为例，USB DAC输出，图不够不严谨，但是用来说明问题基本够用

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交换机/路由器
网络芯片(MAC + PHY + 晶振)
信号隔离变压器
RJ45插座
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双绞线（TCP/IP over ETHERNET）
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|
-----------------------------------------------
RJ45插座
信号隔离变压器
网络芯片(PHY + 晶振)
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CPU+MEM+MAC以及各种总线（数播硬件/PC/树莓派等）
|
USB总线
USB接口
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|
|
USB线缆（传输协议为USB Audio异步协议）
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USB接口
XMOS/FPGA/CPLD （时钟）
USB桥接芯片将USB Audio异步转换为I2S信号
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|
| 内部或外部I2S信号
|
-------------------------------------------------
DAC
--------------------------------------------------

以上是简单的网络+播放器+USB DAC的一个示意图，先澄清几个概念和错误的观念：
1、RJ45网口（就是我们普通电脑和无线路由器用的网口），是带信号隔离变压器的，或者有独立于网口之外的隔离变压器，比如树莓派，就是网口本身带隔离变压器，没有隔离变压器的网口，按照规范要求，在网口和网络PHY芯片之间也需要加入隔离变压器；
2、我图上没有画POE供电，一些交换机以及树莓派支持POE供电，POE供电的话，是会将网络两端的两个设备的PGND连在一起的，普通不带POE供电的网络，网线只传输数字信号（树莓派如果不启用POE供电也仅仅是传输数字信号）；
3、不建议用带外层屏蔽的网线连接播放器和网络设备，特别是那种带金属接头的网线，极有可能会与设备的PGND相连；
4、数播输出的USB信号的Jitter，和数播网络的Jitter无关；
5、异步也就意味着解耦，异步USB DAC也有一道多道解耦，也就是说XMOS等USB转I2S输出的I2S信号的Jitter，和USB总线的波形的Jitter无关；
6、播放器（电脑）上的一些晶振，是用来驱动CPU和各种总线用的，USB转I2S输出的I2S信号的Jitter与这些晶振无关；

Jitter与数据准确性
需要强调一点，解耦的设计并不是万能的，解耦也分完全解耦和不完全的解耦（这个是我发明的名词，仅仅为了表达不完全不完美的意思），比如USB和网络，这个是完全解耦的，跨光缆的网络设备之间（不考虑电源影响的话）也是完全解耦的。而异步的USB转换为I2S信号这个过程，很多时候是不完全解耦的。异步的转换通常会用到硬件的Buffer（缓存），输入的数据会填到这个Buffer中，当通过高精度时钟驱动从硬件Buffer中取数据时，可能会碰到正好在写入数据，而大多数设计（包括硬件）是带锁的，写入时无法读取，写完了才能再读取（参考前面仓库和送货的例子）。这样输入就会影响到最终输出的Jitter。而这个影响，并不是USB总线的Jitter直接影响到了I2S输出的Jitter，更多的可能是软件上的，比如播放器通过USB音频设备输出时所用的硬件最小传输块大小以及发送的周期，这个影响的数量级，应该远远超过USB总线的Jitter所带来的影响。

在USB转I2S这个环节，数据的准确性基本是无容置疑的，除非播放器做过音量调整等DSP处理，否则到达USB转I2S桥接芯片的数据应该是100%正确的，不正确的数据（under run或者over run）听起来就是破音或者噪声，数据的准确性不是我们应该关注的重点。而Jitter，通过上面的分析，也可以看出来I2S的Jitter并不会受网络的总线的Jitter的影响，甚至也不太可能受USB总线的Jitter的影响（否则就不能算做是异步了）。

除了数据准确性，Jitter，接下来就是电磁干扰了（待续。。。）。

作者: halfsmile 时间: 2024-8-22 21:44
先点个收藏支持一下楼主

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-22 22:52
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-22 22:54 编辑

电磁干扰
网络中跑不跑数据，网线上就有数字电信号有和没有的差距，这个会影响到最终的声音输出么？用大白话来说，如果播放音频的时候刷网页下文件，能不能听出声音的差别来？理论上是会有影响的，电脑的电磁辐射都可能被拿来反解出屏幕的大致内容和键盘的输入，理论上是如此，但是对于音频播放来说，我觉得大多数人（包括我自己）是听不出来这个差别的，否则用电脑或者数播来播放音乐的人会听出这样的差别来——这时候在通过网络下载音频数据然后一边解码播放，这个声音最差。。。过了10来秒钟（很多播放器网络缓存设置得很大，10秒就能把音频文件全部缓存到本地内存缓存中），这时候没有网络了，听起来声音干净多了，然后在一首歌曲的后半段，哇，这时候已经全部解码完成了，解码线程也不在运行了，系统干扰更低了，这声音太完美了。。。

从网络到DAC中间隔了网口，至少两个隔离变压器，主板的各种电路，USB口，USB线，USB到I2S转换芯片，这中间地线和电源以及数字信号已经被隔离了好几回，隔离变压器可以抑制绝大部分电磁干扰，如果再加上DAC前面的有效的USB隔离，网络设备的电磁干扰能影响到DAC不知道能不能达到-130dB的门槛？合格的网络设备的电磁干扰通过两次隔离变压器的转换之后应该和播放器的电磁干扰不在一个数量级上，毕竟播放设备离DAC更近不是？讨论电磁干扰的时候，（线缆连接）距离是个很重要的因素，我们不会担心隔壁邻居开了空调会影响我们听音乐就是这个道理。

所以为了更好的声音，越靠近DAC芯片的电源和信号的隔离越能对DAC本身有正向的影响力，也因此靠谱的USB隔离会比搞播放器硬件的电磁干扰要更有价值，搞播放设备也要比搞网络设备更有意义。甚至，国外还有做I2S总线缓存和隔离的，目标是希望能将前端任何的Jitter和电磁干扰对DAC的影响降到最低或者直接解耦。这是正确的设计理念，数字领域，就是能在某个环节上将一切前端的影响进行解耦（至少可以达到普通仪器无法测量的程度）。而传统模拟领域的习惯是需要将一串设备都做得尽量好，那种理念不适合数字领域，性价比太低，就好比做一把刀，好钢都用在了刀背和刀把上。

在网络设备中做的一切减轻电磁干扰的努力，可能都会被播放器上的电磁干扰给搞得毫无意义，使用线电输入来驱动播放器硬件，可能会被播放器硬件中的一些DC-DC芯片给搞成一堆的高频干扰，加上播放器中的各种频率的晶振所制造的高频噪音，CPU与内存间高速传输数据带来的高频噪声，以及CPU在工作时内部的晶体管以GHz以上的频率频繁的开关，这些会产生高频的电磁辐射，所以不管在播放器硬件本身下功夫，还是在播放器所接的网络做改进，都很难保证播放器的USB总线是很纯净的。不管我们怎么改进数播，高频率的CPU总是必须存在的，也因此我们无法解决数播本身的电磁辐射，而只能在数播到DAC的路径上想办法，这就使得USB隔离和I2S缓存和reClock的重要性远远的超过了数播和网络等软硬件优化。

USB隔离
USB隔离如果简单的区分有芯片隔离和光电隔离两种，光电隔离我会后面说，此处仅对光耦芯片隔离进行解释。USB线不像网线，USB线中有GND和VCC（3.3V-5.0V），还有一对差分信号D+/D-。USB的电源及GND隔离有两种方案，一种是外置独立电源供电，一种是从USB的VCC中取电，然后用隔离变压器和多级LDO稳压来获取非常纯净的电源，使用隔离变压器也就意味着GND的隔离。有钱的可以用外置线电，但我觉得隔离变压器之后经过多级高精度的LDO获取的电源已经足够足够纯净了。

在信号隔离方面，目前有两种芯片，一种是需要提供晶振时钟来驱动的，一种是不需要时钟驱动仅仅是将原始USB信号通过光耦来隔离并整形的。我个人倾向于无晶振的方案，因为晶振会带来额外的高频电磁辐射，而且这个晶振本身的精度对最终USB转I2S输出的I2S信号的Jitter并没有什么影响。USB隔离，除了要隔离电源的影响之外，更重要的是隔离高频电磁辐射，所以能少个晶振是更好的解决方案。因为不需要晶振的芯片出来得有点晚，市面上的USB隔离方案基本都是需要晶振的。

在这里不点名的说一些有些无良商家，我在网上闲逛时看到有人说有商家造假，USB隔离器只做了电源和GND的隔离，没有做信号隔离，但是呢，这商家焊了一个芯片（16脚）在电路板上，让人觉得好像是通过这块芯片做的USB信号隔离，但实际上这块芯片的引脚和电路板没有任何的引线。USB的信号隔离是区分速度的，音频要的速度只要能支持到480Mbps（USB 2.0 High Speed）就完全完全OK了，也有用低速的隔离芯片的商家，因为高速的芯片贵，无良商家有点多。

USB隔离的效果，除了使用的元件本身素质要好以外，更重要的是电路设计以及PCB布线时选择的电路板层数和布局、铺铜这些，这个很考验设计者的能力以及他手中的仪器。目前似乎没看到满足自己需求的USB隔离器，可能得自己画个板子来搞个DIY了。

总结一下我认为好的USB隔离器，首先要有良好的电源和地线隔离，最好不要有晶振，其次才到信号隔离和电路板布局布线。USB隔离器的目标是电气隔离以及隔离电磁干扰，而不在于对USB波形进行重整来提高方波的质量，也不在于对USB信号进行reClock来降低Jitter，USB波形的Jitter对DAC来说没有意义（同样的，网线上数字信号的Jitter对DAC来说也完全没有意义，有影响的仅仅是通过线缆传递的各种电磁干扰）。

有了好的USB隔离器，可以随便接么？这里面有个讲究的地方，播放器（电脑）到USB隔离器的USB线缆可以随意长度和材质，只要不导致大量的误码就行，USB隔离器到DAC的USB口（USB转I2S）中的线缆要尽量的短，最好就是直接一个转接头那种。这里面有个可测量但是不可闻的差异，逛国外网站看到这个线缆的长度会有-140dB到-130dB的仪器可测量的影响。顺便说一句，没必要买很贵的USB线缆，数码的线缆，更重要的是阻抗而不是用什么材料，而且贵的，真不如短的（长的可能做了个天线的作用，我猜的，完全没有理论和测试依据）。

光电隔离
光电隔离是一种在电气上完全隔离的方案，可以完全的隔离对端的高频电磁干扰。但是，光电隔离本身有个问题，它本身所产生的干扰都不太容易解决。光电隔离可以用在USB上，也可以用在网络上，这里主要讲网络中的应用，我对这块更熟悉一点。高端的网络交换机，或者高速的网络交换机（100G/400G那些），通常都是使用光纤来传递数据的而不是用铜缆，根本原因是光纤才能远距离的传递那么高速的数字信号，而铜缆因为本身抗干扰能力差的原因只能做得很短或者速率会很低，否则速率一上去了会有大量的误码（注意这和音频重放对网络的需求不同，音频重放那点可怜的速率，用标准的5类铜缆都能零误码跑100米距离）。

使用光口的网口，通常光口都是一个带金属屏蔽罩的一个长方孔，需要插一个光模块进去才能使用，比如SFP光模块，光模块里面主要有激光器、晶振以及电源管理等元器件。光模块里面应该还有个小型的单片机，并与外界通过I2C（注意不是音频的I2S）接口通信。这个玩意所产生的电磁干扰是有点厉害的，而且应该是随着频率（也就等同于网络的速率）的上升会更厉害，否则也不会弄个像法拉第笼一样的金属罩子给罩着它了。在网络设备或者电脑中，因为数字电路抗干扰的能力强，因此不会有什么问题，而音频重放领域，电磁干扰就是个恶魔。

我个人的看法还是尽量不要优先考虑光电隔离，否则有可能会越隔离干扰越多。

网络隔离
回到网络的话题，谈谈网络隔离，除了买所谓的HIFI交换机来组一个单独的网络以外，是否有隔离的方案？是否需要做网络隔离？如果需要应该怎么做？

首先看是否需要做的问题。我的观点很简单，你听不出差别，就完全不需要做。如果播放器是能离线播放的设备，可以比较插了网线和不插网线两种声音，如果能盲听出差别，那么应该做做网络的隔离，如果听不出来差别，那瓶颈不在这里。为什么要说盲听了，哎。。。人真的很容易骗自己的，国外一个音响公司的一位资深人士说过大概这么一句话（不是原话，大概的意思）——如果大脑觉得听到了什么，那么我们就真的感觉是听到了什么。叫个朋友或者家人蹲在设备前面遮挡住听音者的视线，插上或者拔掉网线，听听看差别（建议用监听耳机来听差别而不是用音箱来听）。

如果真能听得出来差别，就得想办法优化一下网络了，数字领域，还是优先考虑做解耦和隔离，网络的隔离怎么做？很简单，USB隔离器+USB网卡，当然前提是你的数播或者播放器能支持USB网卡。网线先接到USB网卡，然后再接入USB隔离器，此USB隔离器应该要靠近播放器（电脑）接，也就是USB隔离器和播放器（电脑）的线缆尽量短一点。整个播放路径的拓扑就变成了下面这样：

交换机（网口隔离变压器）<------- 网线 -------> （网口隔离变压器）USB网卡 <-----USB线-----> USB隔离器 <-短USB线-> 播放器 <-----USB线----> USB隔离器 <-短USB线-> 异步USB转I2S <---->DAC

如果你的播放器硬件不支持USB网卡，那么可以考虑买大厂出的交换机，比如Cisco，Juniper以及华为和锐捷，这些厂商至少是能保证网口和芯片之间是带隔离变压器的，而且他们用的电源也相对靠谱，设备也会有EMI的认证，关键是，它很便宜（相对HIFI交换机来说）。

一些总结
一些凌乱的总结：
1）异步USB DAC的情况下，网络设备的晶振、播放器（数播树莓派等）的各种晶振以及USB隔离器的晶振与USB转换后的I2S信号的Jitter无关；
2）网络传输快慢，用什么底层网络协议以及文件共享协议，播放设备是否用了实时内核等与USB转换后的I2S信号的准确性和Jitter无关；
3）USB转I2S以及DAC以外的设备所产生的电磁干扰可能会影响到最终的声音，最优的选择是在USB DAC的USB路径上做隔离；
4）如果需要，网络的隔离也可以用USB网卡+USB隔离器来实现；
5）不能用USB网卡和隔离器的数播，建议买大厂的小交换机来做隔离；
6）隔离器尽量不要选择光电隔离方案，隔离器中尽量不要有晶振；
7）数字领域的线缆要优先考虑阻抗是否满足标准，另外短的比贵的好（数字领域的线缆不用考虑会因为材质不够HIFI导致数据传输出错，更应该考虑的是不要因此引入更多的电磁辐射干扰，有外层屏蔽也不一定更好）；

一些建议
一些音频重放相关的个人建议，仅仅对初入门的，可能不严谨也不完全正确，欢迎指出我的错误：
1）能听音箱还是听音箱，听耳机如果用较大的音量对听力损伤还是有点大；
2）有条件的先搞定听音环境，然后再搞定音箱，环境和音箱的失真比功放/DAC这些电子设备来说要大得多；
3）听音声音越小，高档和抵挡的音箱差距就越分不开，经常小音量听音乐的，也就没有必要买太贵的音箱和功放了（另外，根据等响曲线，小音量如果不做均衡处理实际上听到的高频和低频是有欠缺的）；
4）功放和DAC，比播放器重要，实际上如果能保证源码输出，你用个手机做播放器也没问题；
5）如果播放器是通过USB接DAC的，建议增加USB隔离器，反正又不贵，有钱的话可以多用几个；
6）不建议购买播放器和DAC集成在一起的设备（除了电磁干扰还有就是不能分别升级的问题）；

（声明一下我不是卖USB隔离器的也不是搞家装的）

最后祝大家都能享受音乐，享受音乐带来的快乐！

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-22 22:55

halfsmile 发表于 2024-8-22 21:44
先点个收藏支持一下楼主

谢谢支持！欢迎发表意见

作者: jayyuan2046 时间: 2024-8-23 08:37
pc hifi怎么玩？接个usb隔离即可吗？必须转l2s吗？直接电脑usb连解码可以吗

作者: dandanlan 时间: 2024-8-23 08:37
你字多，我信你！

作者: jichao 时间: 2024-8-23 08:47
2）有条件的先搞定听音环境，然后再搞定音箱，环境和音箱的失真比功放/DAC这些电子设备来说要大得多；
这条有切身体会，换个房间才知道系统已经很满意了，以前都是瞎折腾

作者: Aduiophilleo 时间: 2024-8-23 08:49
对！
这时候一个靠谱的异步USB DDC就非常重要！

甚至可以说PCHIFI能否HIFI的重要一环就在于这个异步USB DDC的好坏！

因为后面那些解码、功放、音箱、环境，都和非PCHIFI没有两样。

作者: yago74 时间: 2024-8-23 09:39
技术干货，支持

作者: clark8888 时间: 2024-8-23 10:03
树莓派网口自带隔离变压器可以隔离百分之多少的网络传输的噪声和EMI, 能100%吗?

作者: prodomo 时间: 2024-8-23 10:11

jayyuan2046 发表于 2024-8-23 08:37
pc hifi怎么玩？接个usb隔离即可吗？必须转l2s吗？直接电脑usb连解码可以吗

pcfi第一部要选好主板和电源，选好后理论上不用其他也能听音乐了，要求高再继续，玩法很多。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 10:59

jayyuan2046 发表于 2024-8-23 08:37
pc hifi怎么玩？接个usb隔离即可吗？必须转l2s吗？直接电脑usb连解码可以吗

USB转I2S只是我习惯的表达并不严谨
USB DAC内部实际上就会有一个USB转I2S然后接DAC芯片的电路

电脑可以直接板载声卡听音乐，如果你觉得满意了，可以就此打住不用升级
如果想折腾，可以先弄个USB DAC，直接电脑接USB DAC
还想折腾，那就加个USB隔离器

听音乐是个很主观的事情，你觉得OK就OK。不过呢，如果你觉得不OK，越到后面花的钱越多，获取的回报越低
电脑增加USB DAC是个性价比很高的事情，USB隔离器也不贵，性价比也不错，其他的就看你想花多少钱了，也许再多花1万块，也提升不了10%

作者: prodomo 时间: 2024-8-23 11:04
如果要求不很高，把pc的spdif接出来，省去/绕过USB的麻烦。。。。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 11:05

clark8888 发表于 2024-8-23 10:03
树莓派网口自带隔离变压器可以隔离百分之多少的网络传输的噪声和EMI, 能100%吗?

这个问题就好比问，DAC的电源变压器，能100%隔离电网的噪声么？

没有什么事情是那么100%的，具体的定量的数据我也没有，这个得看网络的噪声有多大吧，或者噪声频率的组成
在一个合格的网络下，树莓派网口隔离变压器过滤之后的网络噪声，透过网络芯片以及主板对USB口输出所造成的影响，应该和树莓派主板本身的晶振，CPU以及各种总线所造成的影响不是一个数量级的。你可以自己试试，树莓派播放音乐的同时，插上和拔出网线，声音你能否听出差别，听不出差别，那就没必要操心网络的影响了。

数播的声音不如高端CD，我觉得根本原因还是在于数播本身的EMI太高了，这是主要矛盾，次要矛盾才是网络这些周边对数播的影响。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 11:08
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-23 11:14 编辑

prodomo 发表于 2024-8-23 11:04
如果要求不很高，把pc的spdif接出来，省去/绕过USB的麻烦。。。。

这也是条路，但是同轴是电缆，会传递EMI，另外这个同轴输出的Jitter是内置声卡决定的，最后同轴隔离手段并不那么普及。光纤的话，又要有光电收发。。。
所以我还是觉得USB会更灵活一点，方案可以根据投入的钱灵活的变化

作者: hifisxf 时间: 2024-8-23 11:15
”1）能听音箱还是听音箱，听耳机如果用较大的音量对听力损伤还是有点大“，非常赞同，耳机不过是救个急，有价值的一点就是，可作为熟悉各个人声和乐器的音色的敲门砖，让发烧有门径可循，因耳机相当于全频箱子；
环境很重要，恐怕也很无奈，对于没有独立听音空间的烧友，必然要兼顾生活起居各方面，另外，貌似偏重以致依赖环境的声学调整，感觉不太符合现实情况，其实听音环境无明显缺陷，器材都能表现出基本特点以及中上水平，关键是器材的选择和搭配，核心是先找到自己听音口味的大方向，最终是自己声音美学的明确和建立~

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 11:23
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-23 11:25 编辑

hifisxf 发表于 2024-8-23 11:15
”1）能听音箱还是听音箱，听耳机如果用较大的音量对听力损伤还是有点大“，非常赞同，耳机不过是救个急， ...

是的，耳机有个好处就是用比较高的性价比能够对正确的声音有个了解，这样选音箱就有参考了。

听音环境方面，其实绝大多数人都没有那么好的环境的，有些人觉得自己的环境也还凑合，但如果一旦测量一下，可能会有好几个低频塌陷。
人的大脑其实会补偿这些环境导致的问题的，也就是说你在一个地方听习惯了，会觉得原来不对的声音会慢慢没有了。
而一旦你跑去别人家里听了几个小时回来，一开音响，开始几分钟会觉得哪哪不对，过一阵，它又好了，然后呢，就会觉得这大概是煲机吧。

大脑会自己煲机的

作者: 耳鸣哥 时间: 2024-8-23 11:27
USB光纤隔离，很明显少了低频氛围感，用非晶振的光耦合芯片，是不是也会这样子？也许是光电转换带来的信号损失。有晶振的，据了解在芯片内是用变压器耦合的，会带来动态上的损失，所以有人做了信号不隔离的产品。总之，好像没有完美的，现在我都不用了，转向减少干扰不隔离了。

作者: yago74 时间: 2024-8-23 11:39

prodomo 发表于 2024-8-23 11:04
如果要求不很高，把pc的spdif接出来，省去/绕过USB的麻烦。。。。

用USB的意义就在于码率高

作者: hifisxf 时间: 2024-8-23 11:41

xxbin1911 发表于 2024-8-23 11:23
是的，耳机有个好处就是用比较高的性价比能够对正确的声音有个了解，这样选音箱就有参考了。

听音环境 ...

所以一般来看，烧友的听音距离和面积就非常重要，因选择的器材必须与环境、预算和口味等相适应，应该以直达声为主，而不是相反，不能贪大尺寸单元，小房间用大箱子，也不能先买好箱子，功放却放水，造成小马拉大车，都为的是三频平衡，声像饱满明晰，音场和定位的明确稳定；
感觉聆听并感悟音乐现场中的人声和乐器的音色特点和声音表现，是烧友早晚的一课，这个是界限问题，不是标准问题~

作者: WXY345 时间: 2024-8-23 12:22
拜读！

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 12:26

耳鸣哥发表于 2024-8-23 11:27
USB光纤隔离，很明显少了低频氛围感，用非晶振的光耦合芯片，是不是也会这样子？也许是光电转换带来的信号 ...

无损的数字转换，不会带来任何的数据信息的丢失
无损的另外一个含义是 A如果转换到B之后再从B能转换回A，这种不丢失信息的互相转换被称之为无损。

数字信号处理，除非刻意的用有损压缩，否则整条路径都是无损的。比如我在很远的地方打字，这些键盘的输入经过软件和操作系统的整理会变成网络报文传输到服务器，这个传输的过程中有无数道光电转换和各种解耦的异步转换。到最终也没人会觉得说经过这些转换之后字会变成乱码。如果数字传输连音频那点可怜的码率都达不到无损，那些个搞数字信号处理的工程师早就被公司给炒鱿鱼了。

音频重放涉及到的数字信号转换在不经过DSP处理的情况下都是无损的，这点真不用怀疑。
差别还是在于，引入了光电转换和晶振驱动的异步转换之后，非数字信号的其他电磁干扰有多大的差别。

作者: prodomo 时间: 2024-8-23 12:33

yago74 发表于 2024-8-23 11:39
用USB的意义就在于码率高

前面说了要求不高的情况下spdif就行了，要求高另外玩法。。。。。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 12:38

hifisxf 发表于 2024-8-23 11:41
所以一般来看，烧友的听音距离和面积就非常重要，因选择的器材必须与环境、预算和口味等相适应，应该以直 ...

追求大箱子的确没必要，其实我开这个贴的最初的想法就是适合自己就好，别花冤枉钱

另外有关听音乐，我赞同你的观点，三频均衡是基础，声场和定位也很重要。
听音乐是个很主观的事情，不同人要求不一样，我觉得自己开心就好，自己觉得好才是OK的。

要说听音乐的最高境界，应该是听音乐传递的情感，有些搞音乐的人用1W元的系统也能听得很好，但是门槛有点高。

作者: hifisxf 时间: 2024-8-23 14:58

xxbin1911 发表于 2024-8-23 12:38
追求大箱子的确没必要，其实我开这个贴的最初的想法就是适合自己就好，别花冤枉钱

另外有关听音乐，我 ...

大尺寸单元的声音宽松从容，但另一方面声音的凝聚力质感和瞬态就是挑战，尤其是低频，感觉低频贵在质感，没有质感的低频是没有价值的，如硬要给低频特性拍个座次，俺认为是质感，下潜，量感，瞬态，而高阶的系统声音既宽松自然，有不乏凝聚力和质感；
感觉发烧必须首先相信自己的耳朵，同时，兼听则明，那就是个性是明确并建立自己的听音观，共性是找到自己和器材的听音口味的大方向，如英国声，德国声，美国声，每种文化，必然形成自己的声音；

至于最高境界，那还得看楼主一般的年轻烧友，俺听个漫步者就神魂颠倒了，哈哈~

作者: jayyuan2046 时间: 2024-8-23 16:00

xxbin1911 发表于 2024-8-23 10:59
USB转I2S只是我习惯的表达并不严谨
USB DAC内部实际上就会有一个USB转I2S然后接DAC芯片的电路

楼主，搜了一下usb隔离很少，你看百万这个怎么样？

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 16:14
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-23 16:34 编辑

jayyuan2046 发表于 2024-8-23 16:00
楼主，搜了一下usb隔离很少，你看百万这个怎么样？

抱歉我虽然不是商家，但也不想直接评价某款具体的产品好坏。

我在主贴说过我觉得好的USB隔离器的标准，可能帖子写得又臭又长没有重点你没看到，我再总结一下：
1）有严格的地平面隔离和电源隔离
2）最好有信号隔离，并且要支持480Mbps
3）最好不要有晶振
4）最好有外置供电的选项

你可以自己对比一下

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 16:33

hifisxf 发表于 2024-8-23 14:58
大尺寸单元的声音宽松从容，但另一方面声音的凝聚力质感和瞬态就是挑战，尤其是低频，感觉低频贵在质感， ...

能有高质量的低频，那说明听音环境已经过关了。
低频是喇叭系统最难搞的事情，而且和环境密切相关，有质感有量感的低频真不是普通环境能享受得到的。

听音，自己的耳朵很重要，每个人对声音的感受不一样。仪器测量是个参考，我觉得自己耳朵的主观测量更重要。
而听音取向，其实是个审美取向，听音取向和听音的内容相关性很大，喜欢人声，也许就喜欢英国声，喜欢古典，那么自然会喜欢德国声。但是不得不说，还是以前的录音好听啊，最近20年，全球的文化领域应该都是在走下坡路的。
我目前是属于一个不断扩大自己听音范围的过程，以前主要听古典，爵士，也喜欢邓丽君，也听蔡琴，前几年开始听一些欧美电影音乐，比如蜘蛛侠动画版的电影原声，然后就发现，一旦扩大了听音范围，自己那套喇叭系统的一些缺陷就暴露出来了，有些问题，不搞声装真没法解决，所以我才有那样的感慨，先搞定环境，环境是好声音的前提。

作者: jayyuan2046 时间: 2024-8-23 16:36

xxbin1911 发表于 2024-8-23 16:14
抱歉我虽然不是商家，但也不想直接评价某款具体的产品好坏。

我在主贴说过我觉得好的USB隔离器的标准 ...

谢谢耐心解答

作者: hifisxf 时间: 2024-8-23 16:40

xxbin1911 发表于 2024-8-23 16:33
能有高质量的低频，那说明听音环境已经过关了。
低频是喇叭系统最难搞的事情，而且和环境密切相关，有质 ...

”听音，自己的耳朵很重要，每个人对声音的感受不一样。仪器测量是个参考，我觉得自己耳朵的主观测量更重要“，选择器材必须看参数，但最后解决问题的必须是自己的耳朵和感觉，是美还是不美，那不是机器决定的，而是人来决定的；
根据环境等情况，广阔的听音范围，还是建议选择落地箱子，尽可能上三分频落地箱子才好~

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 17:00

hifisxf 发表于 2024-8-23 16:40
”听音，自己的耳朵很重要，每个人对声音的感受不一样。仪器测量是个参考，我觉得自己耳朵的主观测量更重 ...

> 根据环境等情况，广阔的听音范围，还是建议选择落地箱子，尽可能上三分频落地箱子才好~
你看这不又绕回了听音环境问题了，没有好的环境，哪上得了落地箱啊，我也只能折腾折腾书架箱的脚架，调整调整摆位让某些缺陷不那么明显
独立的听音室，是好的声音的先决条件，普通的房间，就不说低频驻波这些，就连音量这个重要的因素，都是无法保证的。

混音师的参考声压是83dB SPL，因为等响曲线的关系，如果低于这个声压来听，那么人感受到的低频和高频的量是不足的。而用那样的音量来听，一般的条件下，邻居会来敲门的。
有关等响曲线和音量的问题可以参考这个帖子：
用“自然声压级”听古典音乐，用“固有响度”听流行音乐，“理想回放音量”推荐 (erji.net)
http://www.erji.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=1

我现在最大的问题倒不是低频质感好不好以及低频驻波能不能消除的问题，如果能用接近80dB SPL的声压来听音乐，我对整套系统已经满意了（我要求并不太高），但是，降低了至少15dB后，感觉就不同了，实际上降低音量会破坏三频的平衡，会降低低音和高音的量感，会压缩整个的动态。所以我现在是在想办法解决小音量下三频重新平衡的问题，动态范围嘛，那个没得救就算了。

作者: hifisxf 时间: 2024-8-23 17:08

xxbin1911 发表于 2024-8-23 17:00
> 根据环境等情况，广阔的听音范围，还是建议选择落地箱子，尽可能上三分频落地箱子才好~
你看这不又绕 ...

环境为标，器材的搭配和品鉴为本；
俺不懂响度的问题；
小音量的听音需求，其实是对器材的更高要求，尤其是功放的推力和控制力，其中功放在低频段的持续输出电流能力，就更为重要些~

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 17:08

jayyuan2046 发表于 2024-8-23 16:36
谢谢耐心解答

不客气。
不过需要提醒你的是，如果你的DAC品质还不错，而且你的PC或者其他准备用来接DAC的播放器硬件也不差，你加不加USB隔离器，或许差别不大。
别指望有什么一耳朵的提升。

作者: Flandy 时间: 2024-8-23 17:41
mark

作者: Msteromaster 时间: 2024-8-23 20:52
USB隔离说的是净乐司吧

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-23 22:36

Msteromaster 发表于 2024-8-23 20:52
USB隔离说的是净乐司吧

看来不靠谱的隔离器还不少
我说的是一个比U盘大不了多少的玩意

作者: hcb0000424 时间: 2024-8-24 00:07
USB隔离器用过国产所谓大神的，销量奇高；初听人声更凝聚贴耳，细听是劣化，相位偏移，注意不是声场压缩；用过性价比高的intona，至少是正向的，对得起其价值价格

作者: prodomo 时间: 2024-8-24 08:29

xxbin1911 发表于 2024-8-23 11:08
这也是条路，但是同轴是电缆，会传递EMI，另外这个同轴输出的Jitter是内置声卡决定的，最后同轴隔离手段 ...

USB搞好比较困难，麻烦多。如果愿意就用USB。我有一台网播只有USB输出，接的是USB界面。如果是pc，用USB就比较麻烦，可能升级更多需要改进的地方。

作者: 门的耳朵 时间: 2024-8-24 08:46
科普贴

作者: 门的耳朵 时间: 2024-8-24 08:47
HiFi后期芯片化，指标化后，声音都趋同了的。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-24 08:51
在我系统里蓝牙是最好声的，pc usb就算加了界面声音也不如蓝牙直连解码干净，推荐各位尝试（对非专业/不想折腾的人来说）

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-24 10:17

wxwxwx0 发表于 2024-8-24 08:51
在我系统里蓝牙是最好声的，pc usb就算加了界面声音也不如蓝牙直连解码干净，推荐各位尝试（对非专业/不想 ...

蓝牙的码率太低了，这个源头就等于阉割了不过对于已经听不到高频的人来说，仅仅切掉高频的有损压缩也不是什么问题

usb能玩的花样多，dsd，dop，pcm高码率

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-24 10:20

hcb0000424 发表于 2024-8-24 00:07
USB隔离器用过国产所谓大神的，销量奇高；初听人声更凝聚贴耳，细听是劣化，相位偏移，注意不是声场压缩 ...

可能国内大神光堆料没搞明白什么才是好的usb隔离
diy很难保证质量，仪器测量很重要。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-24 10:25

xxbin1911 发表于 2024-8-24 10:17
蓝牙的码率太低了，这个源头就等于阉割了不过对于已经听不到高频的人来说，仅仅切掉高频的有损压缩也不是 ...

ldac编码可以达到990kbps，应该没人能听出和无损的区别了

实际上更普通的编码也不至于听不到高频，它并不是像（低码率）mp3编码一样粗暴切掉的

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-24 10:30

门的耳朵发表于 2024-8-24 08:47
HiFi后期芯片化，指标化后，声音都趋同了的。

声音趋同也不见得就是件坏事。
这好比摄影，以前胶片时代，不同的胶片出来的效果差别很大，各有各的味道。
数码摄影之后，特别是高分辨率上去后，不同的相机镜头出来的原片也差不多长一个样子，但是可以调嘛，拉曲线，调对比，色温能调，有些数码格式，连对焦点都能调。

如果高端dac能够重放出很有细节，定位准确，三频平衡的声音，那就等于数码的高分辨率原片，自己想要味道，那就往里面加料呗。

可惜商家为了赚钱，告诉你调整是不HiFi的，哪怕调整，你也只能用功放，喇叭和线的组合来调整。原来功放上有的均衡器直接给你干掉。

这是个怪圈，也是个陷阱。
录音师混音，会调整不？是用喇叭线么？初步混音完交给母带制作，会调整不？还是会微调。
很多音频已经能拿到192/24的格式了，调整的空间还是有的，eq并不是不可以做的。

自己喜欢什么声音就试试看改改呗，自己听着舒服就好。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-24 10:33

wxwxwx0 发表于 2024-8-24 10:25
ldac编码可以达到990kbps，应该没人能听出和无损的区别了

实际上更普通的编码也不至于听不到高频 ...

这个还是看需求，喜欢高码率和dsd的就不好用蓝牙了。

作者: Aria. 时间: 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

作者: SDK 时间: 2024-8-24 22:24

Aria. 发表于 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

iPhone、iPad、iTouch的话，了解一下

：超级无敌任意门http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2170897&extra=&page=1
AirPlay、蓝牙同样有效

顺便：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2236613&extra=&page=1

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 10:32
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-25 10:40 编辑

Aria. 发表于 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

转盘最重要的一个标准是能达到Bit Perfect输出，然后再来谈电磁干扰（异步USB DAC，转盘的USB Jitter不影响最终输出）
而一个好的DAC标准，到了今天，应该是能够隔离前端的电磁干扰和Jitter的DAC，这是我的观点。

iPad在硬件和操作系统层面是能达到Bit Perfect的，不过，有些软件不一定。我看到过大概在2022年，有混音工程师测试过iPad上的Apple Music，实际上并不是Bit Perfect的。
它在输出的数字信号中添加了Dither处理，Dither很多中文文章也翻译成抖动，此抖动（Dither）非彼抖动（Jitter），Dither实际上就是微小并随机的噪声，用来掩盖音频中的失真，让音频听起来更自然，Dither是会影响（掩盖）很细微的细节的。

通常，混音的过程都是用高码率高比特深度（32位）来处理的，最后出发行格式的时候，会有一个从高比特深度降低到低比特深度（通常是16bits）的过程，降精度就会产生量化误差，导致不自然的失真，为了掩盖这种失真，降精度发行前最后一道处理就是Dither，然后iOS版本的Apple Muisc在最大音量关闭了EQ以及空间音频等设置下，输出的时候又叠加了一层Dither处理，实际上就变成了两次Dither。这是几年前的情况，不知道目前的Apple Music是怎么处理的。
那个工程师对比过TIDAL，TIDAL是可以Bit Perfect的。我是早期苹果用户，现在已经逐步把设备换成了Android和Windows，所以更具体的我也没有了解过。

iOS设备不应该和PC比，更应该和Android比。Android直到现在的最高版本，系统直接支持的最高采样率好像也才192KHz，不过安卓下可以用直接访问USB的方式来实现各种高码率的音频直接输出，这需要支持USB DAC的APP的支持，在这种情况下，安卓也是Bit Perfect输出的。

而至于PC，或者Macbook来做转盘，因为处理性能更好，能干的活就更多，很多人用HQPlayer来做升频，应用各种高端的数字滤波器，那是另外一种玩法。

在PC与手机平板设备之间，其实还有个类似树莓派或者专用设备来做数字转盘（桥）的，这种方案从原理上来说对喜欢折腾的人是最合适的。PC或者MAC装HQPlayer，编码转换，升频，数字处理，最后输出给桥设备，桥设备数字音频输出给DAC。高性能的计算机很难做好电磁干扰的处理，最后用桥设备来转一手，可以极大的减低进入到DAC的电磁干扰，这基本是最理想的音频数字输出方案了。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 10:39
Apple, fix Lossless - make it Bit Perfect - don't dither the output

https://www.youtube.com/watch?v=fGLbXsf5gZE&list=PLDzfoqXUIQs1G5KDmR_JGztGnfY83Ztyn&t=61s

作者: clark8888 时间: 2024-8-25 10:57

xxbin1911 发表于 2024-8-25 10:32
转盘最重要的一个标准是能达到Bit Perfect输出，然后再来谈电磁干扰（异步USB DAC，转盘的USB Jitter不影 ...

Bit Perfect更像是个商业营销概念，最终解码器的内置超采样升频会破坏比特完美，除非用NOS但是也有缺点。转盘的Jitter小也可以减少后面解码器usb界面的FIFO reclock的压力吧

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 12:39
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-25 14:18 编辑

clark8888 发表于 2024-8-25 10:57
Bit Perfect更像是个商业营销概念，最终解码器的内置超采样升频会破坏比特完美，除非用NOS但是也有缺点。 ...

是的，DAC的内置超采样会破坏比特完美，但是这种极高速率的超采样几乎是转换成模拟信号的最后环节了，这种超采样破坏的比特完美和在转盘输出时在16bits下调整数字音量，加入Dither不能等同。超采样后做数模转换可以认为和不做超采样来做数模转换几乎一样，但是在转盘输出时（特别是低采样深度）就调整影响会更大。

USB的Jitter不会影响到USB界面的FiFo和ReClock的压力，这个我主贴其实解释过，但是不完整。

在USB Audio的底层驱动上，从转盘到USB界面的数据流并不是按照44100这样的频率平均的传输的，它是一块一块的有突发的传输的。
为了容易计算我们假设用441个采样作为包（块）大小，那么等于就是10毫秒会做一次传输，因为USB 2.0的速率（480Mbps）是远远超过音频流的码率的（CD也就1.4Mbps），所以这个传输会很快就结束，然后软件会等待USB设备报告说又有一个BLOCK的空闲BUFFER了，然后软件会再发一个BLOCK，每发一个BLOCK，大概就是间隔10毫秒时间，而真正传输这441个采样的时间，通过480Mbps的速率反算大概就是60微秒的样子。

所以音频数据在USB线缆传输大概就是这样：
60微妙的数据，近10毫秒的空闲，如此反复，USB方波信号的Jitter是皮秒的数量级的。毫秒、微秒、纳秒、皮秒，皮秒级的抖动，对数据到达USB界面的影响是微乎其微的。到达USB界面的数据的时间99.99999%都取决于那个传输块大小的选择。当数据到达USB界面，写入硬件缓存那个极短的过程，才有可能会影响到USB界面输出的音频信号的Jitter，所以之前在主贴说，影响更多的可能取决于这个一次发多大一个block的软件设置。

而USB信号的Jitter，对USB界面的FIFO Cache也完全没有压力，FIFO Cache最大的麻烦有两个，满和空，USB Audio有个异步机制来让发送端在USB界面BUFFER快满的时候不要继续发送数据，所以只需要保证FIFO缓冲区不为空就OK了，这个在现代的设备性能条件下很容易做到，如果你去看一些播放器的output（输出）线程的CPU利用率，会发现这个利用率惊人的低，给输出线程绑定CPU设置实时优先级实际上只是为了让OUTPUT线程能保证USB界面不要出现缓存区空掉的情况（under run）。OUTUT线程的实时性调节并不能保证OUTPUT线程真的就能严格的按照10^10（10的10次方）皮秒的频率去发送数据，现代的计算架构，软件大概也就是能达到微秒级的时间分辨率，也就是说每一次OUTPUT时的软件抖动也许是微秒级的，有些人喜欢搞软件的实时性，但从理论上来说，软件发送间隔时间的抖动数量级真的是有点大的（相对皮秒来说）。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 13:05
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-25 13:25 编辑

继续上贴未说完的

转盘<--- 60微秒数据/10毫秒空闲/皮秒级的方波抖动 --> USB界面 (异步FIFO/ReClock) -> ASRC DAC (100MHz异步超采样，ASRC）
这中间已经有至少2次异步的处理，异步USB界面，以及DAC的异步超采样。

异步有个功能就是De Jitter，就是基本隔绝输入Jitter。
USB信号的Jitter，并不能等同于转盘播放软件通过DMA发送数据的Jitter，当然，这些Jitter在异步USB面前都应该能被处理掉绝大部分，特别是USB信号本身的Jitter，那个对USB界面的影响按照上面的时间精度来算大概就是1/100，经过异步USB界面处理之后还能剩下到原来的1/100不？，我不相信这剩下的1/10000影响经过DAC的异步超采样之后还能被人听出来。USB Jitter在这条路径中影响真的是微乎其微，还是电磁干扰的影响大得多，USB设备的晶振，电磁辐射越小越好，精度真的不用去纠结。

而说到DAC的异步超采样，ESS有个相关的专利，我简单浏览过那个专利，实际上专利上根本没有提及到输入端的Jitter（毕竟从技术的角度来说，都进FIFO BUFFER了再出来，输入端的Jitter就不是需要考虑的问题了）
这个专利，其实是在讲一个问题，44.1K SRC 到 100M，并不是整数倍的关系，也因此会有一些输入的信号会落在输出的两个时间点之间，比如输出的A点和B点间那个时间点，可能会有个输入信号，这个专利就是讲怎么通过数学的方式来计算输出，让A点（在输入数据还未到达的情况下）发生一些变化（让伪影尽量的小）。这个在输入数据还未到达的情况并不是Jitter产生的，而是因为输入输出采样率不是整数倍导致的。

这个专利，能通过数学计算让输出波形尽量真实的反馈出输入信号的波形，但是有些人不乐意了，说这不就是破坏了Bit-Perfect么？是的，严格来说是这样的，但是看看44.1K和100M之间的倍数就知道了，会导致输入出现在输出的A和B之间的点位并不会多，即便出现了在A和B的中间，它产生的伪影（简单的理解就和原始信号误差的面积）也不大（因为输出频率实在太高了），再加上一些数学的处理来降低伪影，那么出来的效果就已经很接近完美了。

这样的超高频率过采样的技术，在输入信号出现在输出的A和B之间这种情况以外，都可以认为是完全的Bit-Perfect的，只有当输入信号处于A和B之间时有计算，如果用44.1K和100M来算，那大概就是连续2000多次完美的，1次接近完美的，如此反复。你能听出来么？我完全不行。。。其实人的耳朵挺木的，人眼睛分辨率高，耳朵很糊，而且对声音的细节记忆很差。

作者: gbl_168 时间: 2024-8-25 13:12
技术帖子，进来学习一下。

作者: prodomo 时间: 2024-8-25 13:34

Aria. 发表于 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

我这里iPad用USB不满意，不如airplay，当然airplay素质一般但听感好一些。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 14:03

prodomo 发表于 2024-8-25 13:34
我这里iPad用USB不满意，不如airplay，当然airplay素质一般但听感好一些。

airplay的效果取决于支持airplay并且连接dac的那个设备。
airplay在cd音质的码率下做到bitpefect传输是毫无压力的。不能把无线音频协议和接usb dac的转盘放一起讨论，不是一回事。如果转盘和dac素质相当高，然后转盘还支持airplay，那就是顶天的音质了。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 14:08
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-25 14:11 编辑

有人说自己的环境下蓝牙最好，airplay和dlna其次，usb最差。这个是把一堆东西混一起了。
如果一台dac+功放的一体机，然后同时支持usb，同轴，airplay，蓝牙。哪个更好这个是一体机本身决定的，也许它的usb界面做得一踏糊涂，那你怎么搞usb隔离都没用，或者正好这一体机的蓝牙路径下电磁干扰最低，那听起来更好也不是没有可能。

我们需要分开来讨论。

作者: prodomo 时间: 2024-8-25 15:08

xxbin1911 发表于 2024-8-25 14:03
airplay的效果取决于支持airplay并且连接dac的那个设备。
airplay在cd音质的码率下做到bitpefect传输是 ...

我的解码器接iPad声音不满意，有缺陷。接网播的iPad airplay声音素质不够但听感很不错。这两个比较我会选airplay。当然这两个现在都不听，因为已经放弃Apple Music了。其实主听音乐是用roon的服务器推送给网播里的roon桥再接解码器。。

作者: clark8888 时间: 2024-8-25 15:56

xxbin1911 发表于 2024-8-25 13:05
继续上贴未说完的

转盘 USB界面 (异步FIFO/ReClock) -> ASRC DAC (100MHz异步超采样，ASRC）

usb异步的主要功能是用解码器的晶振时钟取代电脑晶振时钟，这就是de jitter？老烧们说即使异步usb，把电脑换成高级晶振也会提升音质，这个我是不信的。而ESS的ASRC被诟病为数码声很少有人用了

作者: 听音乐者 时间: 2024-8-25 16:11
严谨、科学、理性的发烧友！

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 16:47
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-25 16:58 编辑

clark8888 发表于 2024-8-25 15:56
usb异步的主要功能是用解码器的晶振时钟取代电脑晶振时钟，这就是de jitter？老烧们说即使异步usb，把 ...

FIFO ReClock，就是用一个新的时钟来读取FIFO Buffer里面的数字信号，并按照新时钟的频率（和抖动）输出。新的时钟如果精度很高，那么输出的信号就没有什么Jitter了，而且输出信号的Jitter也不会受输入信号的Jitter影响，都不是一个频率的，中间隔了缓存，怎么影响？
通常USB界面有个晶振，那个是USB转I2S用的，这个晶振驱动输出的I2S就已经和电脑的各种软硬件时钟没关系了。
然后DAC还有个晶振，那个是做ASRC和D/A转换用的。
还有种设计就是DAC的做主时钟，然后这个时钟给到USB界面来对USB输出的I2S信号进行整形和初步的reClock。

换掉电脑的时钟对声音有正面作用，一个是可能是开了脑放，另外一个可能是新的时钟电磁干扰低，层层传递到DAC之后对声音影响小，和Jitter没关系。

至于说ASRC好不好听那是另外一件事情了，我只是说ASRC的精度其实是相当高的，不用纠结ASRC会破坏Bit-Perfect。
另外我觉得很多类型的音乐用胆机放出来好听，胆机高保真（HIFI）么？胆机当然不是高保真的，胆机听的就是那个失真，再说胆机的信噪比相比之下也有点低。

一些新的DAC芯片出来的声音信噪比很高，细节会多很多，细节一多，某些原来认为的主要的声音就不会那么凸显出来，这是个对比的问题。新的DAC声音不好听不能怪它不高保真，也许高保真就是那种没有味道的所谓的数码音。另外我觉得是可以利用混音师的一些手段给高码率和高采样深度的音频加加料的，也许会好听一些。

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 17:33

听音乐者发表于 2024-8-25 16:11
严谨、科学、理性的发烧友！

这不是经济不好么
大家都冷静点理性点好

作者: andy5354 时间: 2024-8-25 17:44

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-25 17:58
本帖最后由 xxbin1911 于 2024-8-25 18:13 编辑

不能简单的说CD机干扰少，这个还是个设计的问题，设计者的理念问题。比如便携的小砖头，素质相当好的顶级的也不少，Android系统，支持WIFI，那么高的集成度，还有屏幕，这电磁干扰得多厉害？其实干扰并没有大部分人想象的那么大，否则顶级的小砖头就没法做出来了。

另外转盘是转盘，dac是dac，cd机内置dac加自己的调音，那个出来的声音和普通手机接个usb dac不好放一起比。

声音好不好听，更多取决于dac以及dac后面的东西

作者: jayyuan2046 时间: 2024-8-26 13:38
请问接pc，usb界面和usb隔离哪个好

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-26 20:57

jayyuan2046 发表于 2024-8-26 13:38
请问接pc，usb界面和usb隔离哪个好

如果你有dac，可以买个usb界面接电脑和dac
如果你没有dac，那么买个usb dac接电脑（不用买usb界面）

你有了支持usb的dac或者界面之后如果想再进一步，可以买个usb隔离器

作者: jayyuan2046 时间: 2024-8-26 21:33

xxbin1911 发表于 2024-8-26 20:57
如果你有dac，可以买个usb界面接电脑和dac
如果你没有dac，那么买个usb dac接电脑（不用买usb界面）

懂了，谢谢大佬，哈哈，我现在有支持USB的DAC，就加个USB隔离得了

作者: starfield 时间: 2024-8-28 14:52
这是今年大家坛看到最有干货的一个帖子，有理有据，已收藏

作者: jhti 时间: 2024-8-28 16:52
高手，太专业了，先收藏，慢慢品读

作者: tn529 时间: 2024-8-29 11:22

jichao 发表于 2024-8-23 08:47
2）有条件的先搞定听音环境，然后再搞定音箱，环境和音箱的失真比功放/DAC这些电子设备来说要大得多；
这 ...

不说换房子，就是家内换房间都很困难啊，各有各的用途，一般就是在客厅适当摆放一下开听了

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-29 14:46

tn529 发表于 2024-8-29 11:22
不说换房子，就是家内换房间都很困难啊，各有各的用途，一般就是在客厅适当摆放一下开听了

如果环境不好，好箱子就有点浪费了
各方面平衡就好，没非常好的环境就用普通点的箱子好了

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-8-29 15:14
我写过完整的UAC2.0 音频和UVC视频传输驱动，UAC是异步模式，接收方会有反馈通知发送方buffer状态只要操作系统正确处理，所谓jitter是不存在的

作者: tn529 时间: 2024-8-30 18:14

xxbin1911 发表于 2024-8-29 14:46
如果环境不好，好箱子就有点浪费了
各方面平衡就好，没非常好的环境就用普通点的箱子好了

2.0的xTune开发的咋样了

作者: xxbin1911 时间: 2024-8-30 19:33

tn529 发表于 2024-8-30 18:14
2.0的xTune开发的咋样了

在我的手机上能运行了，可以手机听歌了

作者: tn529 时间: 2024-8-30 19:42

xxbin1911 发表于 2024-8-30 19:33
在我的手机上能运行了，可以手机听歌了

期待期待

作者: qq13036 时间: 2024-9-5 16:38
不但会写xTune程序，还会写文章。牛人！

作者: 1725103850 时间: 2024-10-31 14:03
想问下pcusb隔离器界面解码，和树莓派界面解码这两种方式哪种效果会更好呢，我没有用过usb隔离器，听的流媒体，之前一直用的都是pc接界面接解码，后面试了下树莓派接界面接解码发现这样声音会比pc立体很多，没有pc那种平面的感觉。不知道pc如果用上usb隔离器的话效果会如何，另外就是树莓派界面这中间还需要再接usb隔离吗

作者: k71g 时间: 2024-10-31 16:29

耳鸣哥发表于 2024-8-23 11:27
USB光纤隔离，很明显少了低频氛围感，用非晶振的光耦合芯片，是不是也会这样子？也许是光电转换带来的信号 ...

你是正确的，水源不干净，首先解决水源问题，而不是问哪个净水器效果好

作者: k71g 时间: 2024-10-31 16:30

prodomo 发表于 2024-8-23 12:33
前面说了要求不高的情况下spdif就行了，要求高另外玩法。。。。。

要求不高就不叫玩hifi了。

作者: prodomo 时间: 2024-11-3 11:31

k71g 发表于 2024-10-31 16:30
要求不高就不叫玩hifi了。

所以说有另外玩法。。。

作者: 浓郁咖啡 时间: 2024-11-3 21:21
这么好的贴子刚刚看到，对于想从传统的CD机转向数播的当口，非常有帮助。感谢楼主！

作者: jackyan 时间: 2024-11-17 19:25
楼主码了这么多字来解释这方面的概念，感谢！现在玩HIFI的年龄都偏大，这部份人基本都有些年纪了，对网络和电脑方面不说是一无所知，但肯定欠缺！所以基本上都会选择传统的硬件到硬件的直连模拟方式来玩，但是未来的趋势大概率会向数播方向发展，那么出问题是肯定的了，我自己也不能说很懂，但我现在的系统都已经是一个完整的一体化布署了。（NAS做音乐数据库+ROON管理数据和播放+数播解码一体机[厂家也自带播放APP，根据不同情况，有选择的使用APP播放]+前级+后级）我的数播机器网络自带光纤网口，我使用了一台思科的集线器来完成光电转换，我个人感觉不用再去琢磨那么多别的了，只管听音乐就行，目前我对自己的系统布署感觉不错，如果哪天升级环中的某一个设备也不影响我现在的系统，最重要的是只需要一部手机或者ipad在手，又或者电脑在边上，随时随地的可以控制播放。比较之前玩CD的时候方便太多了！

作者: xxbin1911 时间: 2024-11-17 22:31

jackyan 发表于 2024-11-17 19:25
楼主码了这么多字来解释这方面的概念，感谢！现在玩HIFI的年龄都偏大，这部份人基本都有些年纪了，对网络和 ...

是的，数播的便捷性很重要。
所以我才为LMS做了个APP，这样没钱用Roon的用户也可以有更好的使用体验。

作者: 北纬37° 时间: 2024-12-7 11:15

xxbin1911 发表于 2024-8-23 16:14
抱歉我虽然不是商家，但也不想直接评价某款具体的产品好坏。

我在主贴说过我觉得好的USB隔离器的标准 ...

即便你说的这么明白了，我还是不知道怎么选隔离，楼主能私信推荐一款性价比较高的吗？

作者: aishangniu 时间: 2024-12-18 00:11
电脑当 Roon Core RJ45 到 RJ45 口的 Roon Bridge（省去交换机，交换个寂寞）Bridge 做好电源隔离当作播放器传输 I2S 到 DAC，这是我想到的方案，一点不影响使用电脑

作者: wangshunan12 时间: 2024-12-18 13:58

aishangniu 发表于 2024-12-18 00:11
电脑当 Roon Core RJ45 到 RJ45 口的 Roon Bridge（省去交换机，交换个寂寞）Bridge 做好电源隔离当作播放 ...

我试过电脑核直出给桥和走交换机隔离到桥对比，直接就是直出干扰爆炸，家用pc和melco的n100的网线直出都不如交换机隔离效果好

作者: aishangniu 时间: 2024-12-18 18:29

wangshunan12 发表于 2024-12-18 13:58
我试过电脑核直出给桥和走交换机隔离到桥对比，直接就是直出干扰爆炸，家用pc和melco的n100的网线直出都 ...

那其实，弄一个大品牌的普通交换机就 OK 了吧，感觉那些啥交换机晶振优化都智商税，就做一个简单电就好

作者: music_hh 时间: 2024-12-21 17:07
大佬，你的文章太好了，但是对于我有点太专业，我想再问一下：
1、PC（接网线播放网络音乐）==>USB线==>解码器==>耳放==>耳机
2、MAC（接网线播放网络音乐）==>USB线==>解码器==>耳放==>耳机
3、欧然德数播（接网线播放数播存储内的音乐）==>USB线==>解码器==>耳放==>耳机
4、解码器插U盘（播放U盘内的音乐）==>耳放==>耳机
5、MAC（播放网络音乐）==>USB线==>USB扩展坞（有光纤输出口）==>光纤SPDIF接口==>解码器==>耳放==>耳机

请问以上几种方式哪个受到的干扰少？谢谢！

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