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标题: 终于明白为什么切利比达克在生前这么不受人待见了 [打印本页]

作者: 1224zs 时间: 2020-11-14 21:21
标题: 终于明白为什么切利比达克在生前这么不受人待见了
https://www.douban.com/note/141889786/

著名的人物差不多得罪个干净。

作者: stormywolf 时间: 2020-11-14 22:06
确实是个喷子，哈哈哈哈哈

作者: jimguo 时间: 2021-11-29 00:15
虽然很搞笑，但也有一定道理

作者: 低吟汉唐 时间: 2021-11-30 11:23
他有这个资格说那些话，虽然不见得是真理。

作者: hexisijun 时间: 2021-11-30 11:39
有些评论是很有意思的，当然也有很多是胡说八道，不过除了他的同行和合作者，作为吃瓜群众我是挺喜欢这个人的。

作者: jimguo 时间: 2021-11-30 12:05
本帖最后由 jimguo 于 2021-11-30 12:58 编辑

到了一定程度就会觉得这些都是真理。欧洲人有独立批评的传统，这种不参与商业的指挥家也无须自我炒作。

指挥家有个乐团常驻是基本的等级，慕尼黑也算是个知名乐团。比一些到处游方客座的商业指挥家强多了，至少在鉴赏角度强。一般人在音乐方面什么都不会的，也可以有很高的鉴赏力，何况指挥家。

切利的主要情况是他在指挥方面处在战后时代，各种打破以前传统的思路在各个指挥家身上都有探索。切利的特点是自己挖坑比较深，好比一些发烧友，对很多一般人都能敷衍过去的问题放大不少。有些歌唱家来合作那就需要有宽容，不能当作纯粹的乐器来评价，不然肯定崩了。

而很多非一流指挥家其实都是一种工作，只是号称艺术。有的指挥家即便不这样看，也受个人水平的限制即便努力也难以升级。但横向比较的话，关键看艺术水平的结果有没有一定等级。人里面普遍存在死读书的那种竹竿僵化型，也有灵活型，一般都是敷敷衍衍的，这些都是很常见的。

任何人对自己的工作都有一定程度的认可，但因为不在艺术领域不一定被大众高看而已。反过来，艺术领域肯定有为了商业敷衍应付的，比如很多来华乐团被现场购票的听众诟病的不少。水平不够但是已经在行业里面出不来也只好硬头皮干下去了。所以一流指挥家音乐家很少就在这里。

作者: cpnhjj 时间: 2021-11-30 16:03
1985年与安妮·苏菲·穆特排练以及穆特不愿屈从、不欢而散，当时切氏的开场白：现在您可得把您从冯·卡拉扬先生那儿学的一切都忘了。
和几年后对她的评价：不过蠢货一个。她肯定能在小提琴上玩出不少名堂来，但她所做的一切没有一点真正音乐意义上的大气，没有丝毫意象感，而演奏西贝柳斯是需要意象感的，她不过是一只拉琴的母鸡，病态，令人难受。

-------显而易见，这和芭蕾舞团的指导\电影导演对大牌首席（甚至女神）\女一号的指导与评价惊人的类似，是善意且中肯的。在指导成功后，首席\女一号就从戏子成为了“艺术家”。

作者: jimguo 时间: 2021-11-30 16:09
切利要求太高，但是一个人的习惯都是经过长期养成的，临时切换很不容易

作者: cpnhjj 时间: 2021-12-4 11:16

jimguo 发表于 2021-11-30 16:09
切利要求太高，但是一个人的习惯都是经过长期养成的，临时切换很不容易

艺术评论家都是这样，这里摘录切利的评论算是比一般分寸稍微过了点，但这就是艺术的生命力所在，“见怪不要怪”了。

作者: sam老解 时间: 2021-12-4 20:25
啧啧啧

作者: jimguo 时间: 2021-12-7 12:51
这叫高标准，严要求。还有很多都是赞赏的

作者: snlfsnef 时间: 2021-12-11 12:30
（关于同乡克拉拉·哈斯基尔）

21.绝妙的音乐会钢琴家，充满灵性，魅力四射，乐感极佳，幽默感与生活情趣兼备。

果然圣女还是圣女

作者: pzb20056 时间: 2024-12-19 17:52
哈哈有个性

作者: 莫听穿林打叶声 时间: 2024-12-19 20:25
本帖最后由莫听穿林打叶声于 2024-12-19 20:28 编辑

他评价其他指挥快是有道理的，因为他比谁都慢。既然慢，就把细腻的，细节的交代清楚，他却做不到。同样慢，看看人家克纳的。
不过切利指挥时候大头发一甩，倒是挺摇滚的

作者: joseph_li 时间: 2024-12-21 14:33
不了解他的生平，不好评价。
但是现实生活中，真正的大牌很有性格没错，但是极少如此毒舌。一般来说，只有自负自大到相当程度才会如此，其目的大多是掩盖自己的自卑。

作者: jimguo 时间: 2024-12-21 14:53
当时的德国相当于被占领国，当时战胜国的人才不管现在的粉丝要看德国音乐不音乐的。战后，富特照样被关起来审查。切利作为美国站领军指定的柏林爱乐指挥家，在富特被放出来以后也受到过富特的垂青。说明切利在当时的指挥角度确实有两把刷子。高高在上是有各种原因的。
要知道，后来伯恩斯坦作为美国爷爷去柏林巡演马勒交响乐，都不让卡厨进去听。当时的美国大爷多牛吹。

所以卡厨这个外号，被切利起出来取笑也不是偶然的。柏林爱乐当时穷的想发大财，只能推选卡厨出来搞创收，把切利赶走。所以切利在这种反差之下，变成毒舌也是情有可原的。

作者: jimguo 时间: 2024-12-21 14:56

joseph_li 发表于 2024-12-21 14:33
不了解他的生平，不好评价。
但是现实生活中，真正的大牌很有性格没错，但是极少如此毒舌。一般来说，只有 ...

道理上可以这样推论。但这种情绪化的情况通常不会发生在有水准、用智商说话的的层次，反而是半瓶水阶层常见。

作者: scfan 时间: 2024-12-21 17:01

jimguo 发表于 2024-12-21 14:56
道理上可以这样推论。但这种情绪化的情况通常不会发生在有水准、用智商说话的的层次，反而是半瓶水阶层常 ...

同意

另外，个人认为切利比达克的音乐造诣也同样符合他在欧洲不受待见的处境

作者: jimguo 时间: 2024-12-21 17:59
本帖最后由 jimguo 于 2024-12-21 22:40 编辑

scfan 发表于 2024-12-21 17:01
同意

另外，个人认为切利比达克的音乐造诣也同样符合他在欧洲不受待见的处境

前面发了一个站在当时历史环境下的情况，等着过审。现在的人看上去他看不受待见，但在当时他是大神的站位。

切利早期的录音还是比较自然速度的，和离开柏林爱乐以后慢速的不同。柏林爱乐到了立体声唱片大流行的70年代，德国的战败地位也开始有了改善。也敢得罪占领军指定御用指挥家切利了。柏林爱乐追求销量所以选了卡厨主打大众倾销策略，赚钱第一。
切利只好到慕尼黑去转风格到以前的大神克纳佩茨布什那种缓慢深沉角度去了，而且也学克纳讨厌录音的脾气。他主打的是一个怀旧经典角度，和当时的大众直接审美风格的交响路线形成反差，在当时的音乐会粉丝群体老烧眼里树立成了经典风格的大神人设。所以切利自己也就先信了，以大神的姿态去思考和开喷。给卡大起外号是个揉奶酪的厨子。还好不像富特更猛，指责托斯卡尼尼是军乐团指挥。

尽管切利的录音在现在听起来是故意放慢速度那种，造成节奏单一效果变化不丰富，不一定就有深沉雄伟的效果。但当时的老烧，可能反而会认为他是高端风格，而且现在也有一些乐友这样认为。其实关键是现在可以大量做对比，细节比高下实践出真知。

作者: thebes 时间: 2024-12-21 18:19
艺术这个东西，文无第一。切利自己的演绎也不一定都是完美的

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