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标题: 森海现旗舰完成度仍占有优势 [打印本页]

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 14:57
标题: 森海现旗舰完成度仍占有优势
hd800s首先在高音上就完胜了t1和k812，是第一款战胜了高频谐振峰的耳机。只有经常听音乐的才知道耐听这点有多么重要。高频耐听远比抓耳重要。同样谐振峰明显的701，880，990销量远不如600，650。其次中频不薄不厚，很标准，木味足。得中频者得天下。k812中频薄了，t1二代中频厚了。在人耳最敏感的中频上，hd800s的乐器音色还原就占有优势。唯一的缺陷就是动次打次弱了点，这点确实不如k812和t1二代。从乐器还原上人耳最敏感得中频做的最标准。人耳最忌讳的高频亮尖它没有，从这两点来说hd800s就完胜了。重低音比812和t1二代弱一点，但如果专门听动次打次那两个也是50步笑百步而已，所以hd800s仍然是这三个里完成度最高的。

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 15:08
不要鬼扯

什麼戰勝高頻諧振峰,軟振膜全音域單體在高頻處理上有兩個要點

1.透過"受控"的盆分裂來抵銷失真
2.透過亥姆赫茲共振原理吸音

就這樣而已

作者: duron667 时间: 2020-8-20 15:25
除非你知道设计师的终极想法，否则如何推算出的完成度。

作者: stupbai 时间: 2020-8-20 15:36
现旗舰里，t1是最鸡肋的那一个

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 15:37

donthuang 发表于 2020-8-20 15:08
不要鬼扯

什麼戰勝高頻諧振峰,軟振膜全音域單體在高頻處理上有兩個要點

实际听感hd800s最不刺毋庸置疑

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 15:38

stupbai 发表于 2020-8-20 15:36
现旗舰里，t1是最鸡肋的那一个

同意

作者: zhangran1z 时间: 2020-8-20 15:41

stupbai 发表于 2020-8-20 15:36
现旗舰里，t1是最鸡肋的那一个

便宜啊，二手两千多就是一只新的HD650价格，T1的音质是要吊打HD650的。

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 15:51
本帖最后由 donthuang 于 2020-8-20 15:52 编辑

轻烧党发表于 2020-8-20 15:37
实际听感hd800s最不刺毋庸置疑

你如果只是用刺不刺來評斷完成度,那標準真的很低

因為正常驅動的各家旗艦，高頻都不會刺的,會刺是3~4khz 盆分裂過度的時候出問題了

HD800S跟T1MK2實際都是國際化路線的代表，慢慢抹去所謂"德國聲"的地域特色,迎合國際的，主流的口味
這件事好不好是一回事，但是迎合主流評測口味，抹掉所謂"難搞" "刺耳"的 6~8Khz峰值

卻也導致了這些二代，怎麼樣都不可能有老一代的那種獨特氣場/氛圍感,平庸化了，個性也趨同了

彼之砒霜，我之蜜糖也

作者: stupbai 时间: 2020-8-20 15:53

zhangran1z 发表于 2020-8-20 15:41
便宜啊，二手两千多就是一只新的HD650价格，T1的音质是要吊打HD650的。

推不好的话，最近有个帖子你看到了，不如702。推好的话，不如直接换耳机。怎么看都鸡肋。

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 15:58

donthuang 发表于 2020-8-20 15:51
你如果只是用刺不刺來評斷完成度,那標準真的很低

因為正常驅動的各家旗艦，高頻都不會刺的,會刺是3~ ...

hd600高频比800s更不刺。难道就更不森海了？大奥高频也不刺

作者: zhangran1z 时间: 2020-8-20 15:59

stupbai 发表于 2020-8-20 15:53
推不好的话，最近有个帖子你看到了，不如702。推好的话，不如直接换耳机。怎么看都鸡肋。

K812没听过几次不敢妄加评论，但T1是比HD800好推太多了，甚至放流行音乐也不是特别差。T1遭人嫌弃的原因还是太便宜了，就算它是旗舰耳机里实力比较垫底的那它还是旗舰，相比AKG的7系有质的提升。

作者: zwq199387 时间: 2020-8-20 16:02
我觉得前端还是很重要的，搭配好了这三个耳机高频都没觉得刺，t1就还是那句话，卖便宜了音质就变差了，实际只是需要更多心力去搭配，但便宜了就觉得没必要了，实际上德奥三旗舰，没觉得谁比谁真的高出一头，800的弱点也不少，也需要前端弥补和搭配，剩下两者又何尝不是呢

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 16:02

轻烧党发表于 2020-8-20 15:58
hd600高频比800s更不刺。难道就更不森海了？大奥高频也不刺

很簡單啊,HD600也有高頻峰值,只是有一定程度驅動,所以不會有刺耳的問題,3khz~4Khz那塊順利過渡了

都玩HD800S了,還在糾結誰比較刺,那表示你的系統調整還很有進步的空間

作者: stupbai 时间: 2020-8-20 16:03

zhangran1z 发表于 2020-8-20 15:59
K812没听过几次不敢妄加评论，但T1是比HD800好推太多了，甚至放流行音乐也不是特别差。T1遭人嫌弃的原因 ...

有提升没疑问，砸钱。有这钱，为什么砸垫底的旗舰。听流行，难听的不多，800的调音风格没往流行上靠

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 16:05

donthuang 发表于 2020-8-20 16:02
很簡單啊,HD600也有高頻峰值,只是有一定程度驅動,所以不會有刺耳的問題,3khz~4Khz那塊順利過渡了

都 ...

频响决定了hd600怎么推都不会刺，亮而不刺是调音完成度高的体现。大奥也是。

作者: zml548888 时间: 2020-8-20 16:05
你也不看看hd800s那前后腔完全开放的结构，模拟障板，这种结构就是中高频出彩，低频其实可以忽略不计，还原低频还得大喇叭

作者: zhangran1z 时间: 2020-8-20 16:11

stupbai 发表于 2020-8-20 16:03
有提升没疑问，砸钱。有这钱，为什么砸垫底的旗舰。听流行，难听的不多，800的调音风格没往流行上靠

森海HD800/S都不是完成度高的型号，完成度高的是HD650，但本身素质有限。我所理解的完成度是易推易出好声，并且全音乐形式通吃。

作者: stupbai 时间: 2020-8-20 16:14

zhangran1z 发表于 2020-8-20 16:11
森海HD800/S都不是完成度高的型号，完成度高的是HD650，但本身素质有限。我所理解的完成度是易推易出好声 ...

理解方式不一样，那没法说了

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 16:15

zml548888 发表于 2020-8-20 16:05
你也不看看hd800s那前后腔完全开放的结构，模拟障板，这种结构就是中高频出彩，低频其实可以忽略不计，还原 ...

HD800S的振膜結構可能有調整,相較於HD800 能更正確的動作，產生諧波
聽感上低頻的確也豐潤得多,以我的口味而言是有點豐腴了

其實T1mk2也有類似的調整,我覺得是因應平板耳機的崛起，兩家廠商不約而同地著墨於這點

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 16:16

zhangran1z 发表于 2020-8-20 16:11
森海HD800/S都不是完成度高的型号，完成度高的是HD650，但本身素质有限。我所理解的完成度是易推易出好声 ...

600完成度也很好，这俩几乎是完成度最高的动圈。频响没大问题怎么推都不会刺，非说t90前端搭配好不刺这种说法和腿瘸搭配好轮椅就等于腿没毛病一样。hd800一代，k813，t1倒没t90那么严重也只是50步笑百步。

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 16:21
本帖最后由 donthuang 于 2020-8-20 16:25 编辑

zhangran1z 发表于 2020-8-20 16:11
森海HD800/S都不是完成度高的型号，完成度高的是HD650，但本身素质有限。我所理解的完成度是易推易出好声 ...

超級跑車其實是不太講究功能性....毋寧說設計的出發點是以性能為優先
從這方面講完成度,你的論點一定程度是成立的

其實你要酸這個的話,不如從做工來酸還比較有著力點

比如說HD800的壁癌塗漆、環保線材，或T1的自動分解頭帶，K812的斷線....

作者: zml548888 时间: 2020-8-20 16:26

donthuang 发表于 2020-8-20 16:15
HD800S的振膜結構可能有調整,相較於HD800 能更正確的動作，產生諧波
聽感上低頻的確也豐潤得多,以我的 ...

hd800s在振膜中心加了隔音

作者: stx1998 时间: 2020-8-20 16:28
你听过HD800就知道了。
森海塞尔比拜亚和akg强在它至少还会低头认错，
拜亚那真是一条路走到黑。

作者: zhangran1z 时间: 2020-8-20 16:28

轻烧党发表于 2020-8-20 16:16
600完成度也很好，这俩几乎是完成度最高的动圈。频响没大问题怎么推都不会刺，非说t90前端搭配好不刺这种 ...

HD600我听的是在产后期版本，实在是太平淡了，没听出来哪里有堂音，可能大家坛里口碑好的是早期中期的版本。反而HD650听口水歌太有亮点，古典也不差。

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 16:29

zml548888 发表于 2020-8-20 16:26
hd800s在振膜中心加了隔音

那個不是隔音，那個是亥母赫茲共振器,透過空氣共振抵銷特定頻段的能量
達到吸音的效果

通俗點講就是低頻陷阱,只不過針對的是中高頻段部分

作者: stx1998 时间: 2020-8-20 16:30

donthuang 发表于 2020-8-20 16:15
HD800S的振膜結構可能有調整,相較於HD800 能更正確的動作，產生諧波
聽感上低頻的確也豐潤得多,以我的 ...

应该是因为加了吸音材料消减了6KHz左右的波峰，低频多了一点应该也是这个原因。

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 16:34

stx1998 发表于 2020-8-20 16:30
应该是因为加了吸音材料消减了6KHz左右的波峰，低频多了一点应该也是这个原因。

是吸音，但是不是靠材料特性,是靠單體的共振

很久很久以前，SBAF那些大外行流行把HD800裡裡外外貼滿調音貼片,貼到老媽都不認識
還自詡為科學調音，結果被森海總工程師狠狠的酸了一下,我還印象猶新

作者: zhangran1z 时间: 2020-8-20 16:39

donthuang 发表于 2020-8-20 16:21
超級跑車其實是不太講究功能性....毋寧說設計的出發點是以性能為優先
從這方面講完成度,你的論點一定 ...

HD800入手的第一件事就是把掉渣的耳罩换掉，或者收的时候更关注耳罩的成色。版本编号和耳罩成色纠结的话，我会把耳罩成色放第一位来考虑。
T1的头梁问题不算大，我收的那只还没有烂掉，即使烂了也可以包个毛线套来解决。
K812没自己入手过，但断线和耳罩变形肯定存在，解决的办法就是动手或者花钱。
如果把可靠性也算入完成度来说，那么这三家的旗舰都不如下级的型号，K701都快20万号了都没有什么致命质量缺陷。

作者: donthuang 时间: 2020-8-20 16:43
本帖最后由 donthuang 于 2020-8-20 16:44 编辑

zhangran1z 发表于 2020-8-20 16:39
HD800入手的第一件事就是把掉渣的耳罩换掉，或者收的时候更关注耳罩的成色。版本编号和耳罩成色纠结的话 ...

耳罩本來就是消耗品,消耗速度快慢的差別,這點我不會苛求
該換就是要換

往好處想，至少比隔壁Grado好多了,他們是強制一年一換 (如果正常頻率每天使用的話)

頭帶其實蠻矛盾的,我的理解是廠商也是有意設計成消耗品,只是消耗沒有耳罩那麼劇烈

這些耗材，其實也算是玩耳機的一筆隱形支出.....就像玩車要換輪胎要保養是同一個意思

作者: 山西人在赤峰 时间: 2020-8-20 17:14

来学习……

作者: zysnowbow 时间: 2020-8-20 17:17
个人听感t1ii和k812中频厚度差不多啊，尤其是人声部分，k812结相貌似还大些

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 17:26

zysnowbow 发表于 2020-8-20 17:17
个人听感t1ii和k812中频厚度差不多啊，尤其是人声部分，k812结相貌似还大些

人声是差不多，大提琴t1厚多了。

作者: guoyanbiaozl 时间: 2020-8-20 17:26
本帖最后由 guoyanbiaozl 于 2020-8-20 17:28 编辑

我只知道森海的旗舰硬通货，持有量大，这或许也反映出它受消费者待见吧
在我世界里大耳只有两家：一家是森海，一家是大法，其它感兴趣就围观一下

，仅围观。。。。。。

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 17:28

zhangran1z 发表于 2020-8-20 16:11
森海HD800/S都不是完成度高的型号，完成度高的是HD650，但本身素质有限。我所理解的完成度是易推易出好声 ...

我现在也理解好几万推hd600，650的老烧了。素质不够可以前端堆上去，反正这俩耳机潜力无穷。相反耳机自身调音就无法改变了，除非mod。

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-8-20 17:52
我觉得812中频好挺多的

作者: 轻烧党 时间: 2020-8-20 18:08

ChristianRiddle 发表于 2020-8-20 17:52
我觉得812中频好挺多的

人声是812好，但人声只占中频的一小部分。听古典尤其大编制812总显得薄和细。这也是中频不足的表现

作者: 镜辉 时间: 2020-8-20 18:41
雪老师终于买800s了？

作者: adorizoe 时间: 2020-8-20 19:56
反正手上的T11人声比812薄远了去了......

812的人声其实挺有厚度的，只是因为高频多而显得形状清晰，看起来高频多了薄，但其实还是有厚度的一大块。

作者: 北欧 时间: 2020-8-20 20:02
hd800s是比hd800中频厚点，低音多点，高频暗点对吧？

作者: kingsiyu 时间: 2020-8-20 20:12
T1二代的定价太便宜了

作者: 北欧 时间: 2020-8-20 20:16

轻烧党发表于 2020-8-20 15:58
hd600高频比800s更不刺。难道就更不森海了？大奥高频也不刺

问题是hd800高频一点都不刺……

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-8-20 20:22

北欧发表于 2020-8-20 20:16
问题是hd800高频一点都不刺……

不刺，但是还不够厚

作者: haodehaode 时间: 2020-8-20 20:26

stupbai 发表于 2020-8-20 15:36
现旗舰里，t1是最鸡肋的那一个

为啥？

作者: 北欧 时间: 2020-8-20 20:29

ChristianRiddle 发表于 2020-8-20 20:22
不刺，但是还不够厚

森海那个祖传棉被声厚度，到了hd800终于克制了，也不算什么坏事

作者: 脑洞略大 时间: 2020-8-20 21:31

北欧发表于 2020-8-20 20:16
问题是hd800高频一点都不刺……

可能是耳机的个体差异，也有可能是耳朵的个体差异。

所以其实网上交流听感没什么意义。。。

作者: gbsweet 时间: 2020-8-20 22:30
三个老家伙了

作者: huihui800 时间: 2020-8-21 12:36
先不说音质到底T1好还是800S好，光凭做工材质T1就碾压800S，通体塑料……

作者: 北欧 时间: 2020-8-30 06:22

stx1998 发表于 2020-8-20 16:28
你听过HD800就知道了。
森海塞尔比拜亚和akg强在它至少还会低头认错，
拜亚那真是一条路走到黑。

森海的狗头经常低下，同个耳机不同版本声音，耳塞都不放过...

作者: 笑看風起雲湧 时间: 2020-8-30 08:30

zhangran1z 发表于 2020-8-20 16:28
HD600我听的是在产后期版本，实在是太平淡了，没听出来哪里有堂音，可能大家坛里口碑好的是早期中期的版 ...

我的600是前期的黑线铜环，无论信不信新旧版本的区别但是旧版比新版好听这是很容易对比后得到确认的。650是新版，听古典的话没买600之前650尚可一听，但一对比600那好像是特有的金碧辉煌的堂音后，就很难拿起650来听古典了。650强在男声的表现，真的非常厉害。

作者: neverwinter 时间: 2020-8-30 09:16

笑看風起雲湧发表于 2020-8-30 08:30
我的600是前期的黑线铜环，无论信不信新旧版本的区别但是旧版比新版好听这是很容易对比后得到确认的。65 ...

这倒是我不喜欢HD600的地方，听新年音乐会金碧辉煌没问题，听马九也金碧辉煌就有待商榷了

作者: zhangran1z 时间: 2020-8-31 08:47

笑看風起雲湧发表于 2020-8-30 08:30
我的600是前期的黑线铜环，无论信不信新旧版本的区别但是旧版比新版好听这是很容易对比后得到确认的。65 ...

HD650听古典我觉得还不如K701了，总感觉是电影院而不是音乐厅味道。

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