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标题: 耳机改平衡后效果更好？那只是你的耳放比较差而已 [打印本页]

作者: wzchen 时间: 2020-8-3 17:54
标题: 耳机改平衡后效果更好？那只是你的耳放比较差而已
本帖最后由 wzchen 于 2020-8-3 19:12 编辑

很长时间以来，看到很多发烧友热衷于耳机改平衡，而我自己又对耳机系统用平衡放大深恶痛绝，无论从理论上分析，还是我实际的听感经验，听耳机用平衡输出通常是一耳朵的劣化，真怀疑那些说平衡好的烧友是否和我长的是不一样的耳朵，耳放改成平衡，在理想状态（电源内阻等于零），它的优势就是输出功率是单端的四倍，也就相当于单端耳放把电源电压提高一倍，但两者的优劣不能同日而语，单端各方面都占有绝对的优势，第一，平衡放大是工作在低电压、大电流模式，各种失真指标明显高于工作在高电压、小电流的单端模式，第二，平衡放大需要两个放大单元协同工作，不但涉及放大单元内部的管子配对，还需要两个放大单元间的配对，因此，由于配对性不够好造成的各种失真也是大于单端。那为什么很多发烧友的经验是平衡要比单端更好？那是因为很多发烧友的耳放比较差而已，就是说这些发烧友的耳放的输出功率比较小，在单端状态根本无法推好很多的耳机，特别是一些灵敏度低比较吃功率的耳机，所以改成平衡输出后，输出功率的大幅度增加改善了耳机的听音效果，就是说这种提升其实是输出功率增加带来的，并非是单端改成平衡状态带来的，同样是这台耳放，如果把电源电压提高一倍，那么它的单端效果是分分钟秒杀改平衡的。如果一台耳放在单端状态已经有足够的输出功率能把各副耳机驱动到近乎理想的状态，那么再改平衡输出，声音非但不会有提高，而是下降的。所以，单端改平衡效果有提升，先不要偷着乐，那只是你的耳放比较差而已，单端改平衡没有效果，或者效果下降的，反而应该偷着乐的，说明你的耳放相当的不错。

作者: pengonline 时间: 2020-8-3 18:30
现在众厂家把料都堆在了平衡电路上，有什么办法，厂家主导的市场

作者: duron667 时间: 2020-8-3 18:45
“平衡”二字的文学价值高。萌新容易看懂。

作者: Kanan123 时间: 2020-8-3 20:05
先学习起来

作者: 音乐之贼 时间: 2020-8-3 20:19
LZ说大实话会遭人恨呀！其实看看AKG，拜亚，声海，歌德的耳机单端接头，就明白平衡并不是所有耳机都适用。

作者: 肥程 时间: 2020-8-3 20:22
现在不是平衡没法吹啊

作者: 你老婆真棒 时间: 2020-8-3 20:26
改平衡基本都是玩随身的

作者: wzchen 时间: 2020-8-3 20:31

你老婆真棒发表于 2020-8-3 20:26
改平衡基本都是玩随身的

平衡放大在电源电压受到限制的场合，如汽车音响、用电池供电的便携设备等，确实有输出功率大的优势，因为，在相同的电源电压下，单端的输出功率只有四分之一。

作者: 北欧 时间: 2020-8-3 20:33
大多耳放单端都不如平衡，这是现实，没办法，好的耳放都太贵了。

作者: 天空上尉 时间: 2020-8-3 20:35
基本同意，好的耳放单端无论推力还是调音都可以非常好听了。耳机出厂的时候都是单端调音，所以改了平衡好听那是一种“碰巧”。改平衡好不好听有点碰运气，我听过的有好听的，也有劣化的，只能试了才知道

作者: atcbmw 时间: 2020-8-3 20:35
我听了平衡就不想听单端了，高档点的平衡都会比单端好。

作者: 林壮壮 时间: 2020-8-3 20:40
狠有道理。

作者: huangshun839500 时间: 2020-8-3 20:49
按楼主这么分析，我的耳放算是好耳放了，单端接800s听着很舒服，4芯口接hekv2也蛮舒服的，就是音量要打高一点。

作者: htxerj 时间: 2020-8-3 20:53
本帖最后由 htxerj 于 2020-8-3 20:54 编辑

好耳放有单端好听也有平衡好听的，但据我所知，有些烧友在ab同一台机器的单端和平衡口的时候，是不会注意去控制音量一致的，甚至还有不调音量就ab然后说平衡一耳朵"提升"的（我知道有部分机器本身单端平衡音量是一致的，但他们的并不是）。所以，在网络上你永远无法想象一个陌生的烧友可能有多"感hu性tu"，他们的逻辑不一定足以支撑理性的对比和判断。我觉得哪个口更好听这件事，基于自己的器材、自己知道就行了，争不出什么普适规律的。

作者: 北欧 时间: 2020-8-3 20:57
我感觉我的欧博Linear25耳放也还可以，因为是伪平衡，虽然我用了平衡线，哈哈

作者: wowod 时间: 2020-8-3 21:34
我就随便贴个跟推力无关的解码输出参数图

作者: 星璇vs南宫煌 时间: 2020-8-3 22:06
不少耳放就是平衡比较好听，比如液态金？

作者: wkd15jordan 时间: 2020-8-3 22:10
不能一概而论吧，至少平板耳机平衡比单端很适合，因为更吃电流吧？

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-8-3 22:55

wkd15jordan 发表于 2020-8-3 22:10
不能一概而论吧，至少平板耳机平衡比单端很适合，因为更吃电流吧？

很有道理哦

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-8-3 22:56

htxerj 发表于 2020-8-3 20:53
好耳放有单端好听也有平衡好听的，但据我所知，有些烧友在ab同一台机器的单端和平衡口的时候，是不会注意去 ...

其实早就有结论吧，不说前端说听感就是耍流氓

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-8-3 22:58
HD700，可能是网上公认改平衡效果会好的

作者: hrmdadi 时间: 2020-8-3 23:01
以前我也不信，可800S西装它就是平衡比单端好听。。。

作者: wzchen 时间: 2020-8-4 02:25

hrmdadi 发表于 2020-8-3 23:01
以前我也不信，可800S西装它就是平衡比单端好听。。。

因为耳放单端状态推力不够啊。

作者: 大林哥 时间: 2020-8-4 06:24
本质上就是如此。所以我反而建议预算不宽裕的烧友可以多考虑带平衡输出的中端一体机，“性价比”更高。毕竟就以hd800为例，真的不是所有耳放的单端口都有方程式那种级别的出力的

作者: Mr.Feather 时间: 2020-8-4 09:22
从便携转到台机深有感触，特别是现在玩胆机，都是单端

作者: 萌新小小白 时间: 2020-8-4 09:38
本帖最后由萌新小小白于 2020-8-4 09:44 编辑

问题来了！为何明知道单端推力不足，厂家不把单端耳放的功率做足，而是去搞平衡呢？

作者: qq453183693 时间: 2020-8-4 10:58

萌新小小白发表于 2020-8-4 09:38
问题来了！为何明知道单端推力不足，厂家不把单端耳放的功率做足，而是去搞平衡呢？

这个问题就类似于为何不把v6的活塞做得很大而去做v12呢

作者: 小米气态键盘 时间: 2020-8-4 11:56

wowod 发表于 2020-8-3 21:34
我就随便贴个跟推力无关的解码输出参数图

平衡因为全差分传输，抗干扰性能会更强，而且由于地线无电流，声道分离度也必然更好，信噪比和串扰更高完全正常。至于这个底噪，平衡底噪比单端低我是不太信的，除非这机子做到了全差分布线，甚至连冷端热端的供电电路噪声都完全对称

作者: kennygau 时间: 2020-8-4 13:29
這個說法對膽機我覺得對，但是石機那就不一定了。石機的元件配對相對而言比管子要容易的多，製造的精度要求也比較容易做到。

作者: wowod 时间: 2020-8-4 14:00

小米气态键盘发表于 2020-8-4 11:56
平衡因为全差分传输，抗干扰性能会更强，而且由于地线无电流，声道分离度也必然更好，信噪比和串扰更高完 ...

可能这台解码是全差分布线，看了他家另外一台解码，平衡底噪比单端高。平衡放大从解码的源头开始分离度就比单端高，所以平衡的结像分离度立体感还是有其先天优势的

作者: 黎曼鲁斯酱 时间: 2020-8-4 17:32
是是是

作者: shinji 时间: 2020-8-4 17:46
耳机的平衡叫BTL驱动更合适

作者: wzchen 时间: 2020-8-4 19:54

shinji 发表于 2020-8-4 17:46
耳机的平衡叫BTL驱动更合适

BTL虽然从英语字义上看也叫平衡放大电路，其实结构是有点不一样的，所以中文叫桥接放大器，它是单端输入，没有负的输入端，负端信号是从正端信号放大输出后经过反相再输给负输入端，不是真正意义上的平衡放大。

作者: 非微软不用 时间: 2020-8-5 10:04
上升到理论层次不严谨可不行

作者: 重泥 时间: 2020-8-5 11:18
本帖最后由重泥于 2020-8-5 11:19 编辑

前天到的t1，今天到的平衡线（闲鱼捡的），单端换上平衡线，很明显的解析力提升，声音层次更明显，乐器分离度更高，用的国产解码耳放一体机，四千块而已。何训田的千江月大合唱，用单端时中间的钟声和鼓声、合唱基本混为一体（两边的钟声倒是能辨别出来），换上平衡线，都分开了，所有发声点清晰可辨

核心问题是：既然用便宜、性价比高的平衡输出电路能够得到更好的层次感和解析力，可能牺牲了一些什么，奈何性价比高啊

作者: zyh1046 时间: 2020-8-5 12:26
平衡放大失真肯定会小的。各种不理想因素比如温度等，在两组放大里引起的失真和噪音基本都是相同的，可以相互抵消。平衡放大本身在各种需要高精度的场合应用都很广泛。

作者: AIMP 时间: 2020-8-5 13:33
采用平衡线路就是为了长距离的抗干扰，理论上比单端要好一点。
再加上现在的行情是买平衡送单端，还是用平衡靠谱。

作者: tianluo4sc 时间: 2020-8-6 09:59

北欧发表于 2020-8-3 20:57
我感觉我的欧博Linear25耳放也还可以，因为是伪平衡，虽然我用了平衡线，哈哈

L25是单端靠谱的耳放单端实力可以和歌诗德H20之流的平衡PK

作者: 月牙天冲 时间: 2020-8-6 11:56

两厢爱好者发表于 2020-8-3 22:58
HD700，可能是网上公认改平衡效果会好的

原线改成一条平衡，一条3.5mm单端的飘过

作者: stormywolf 时间: 2020-8-7 19:16

wowod 发表于 2020-8-3 21:34
我就随便贴个跟推力无关的解码输出参数图

哎呀呀呀，你这大耳朵瓜子抽得楼主爬……起来一半又跌倒……又爬……没爬起来。。。

不过这个是哪家耳放的参数？看看耳放的口碑如何。

话说，我找了CMA 12的参数表：https://questyle-download.oss-cn-shenzhen.aliyuncs.com/User_Manual/CMA-Twelve-CN-181112.pdf，第10页也有THD+N，SNR等平衡和单端的比较。与楼主说的一致，XLR的参数更优秀。

作者: wowod 时间: 2020-8-7 22:22

stormywolf 发表于 2020-8-7 19:16
哎呀呀呀，你这大耳朵瓜子抽得楼主爬……起来一半又跌倒……又爬……没爬起来。。。

不过这个是哪家耳 ...

拓品家的，其他家的解码都差不多是这样的区别，只是很多没详细标出来，倒是便携播放器的参数很多都标的比较详细，单端和平衡放大的分离度区别都有明显标示

作者: hero-zzy 时间: 2020-8-8 14:25
说ab不调音量的是把别人都当sb了吗，我是真没见过这样的人。我自己的拓品A90的单端和平衡我认为素质都相当高，解析分离单端并不差，但二者风格不太一样，平衡密度更大，显得浓郁一点，单端声音密度小一点，显得清新一点，也许大多数人喜欢浓郁的味道，楼主喜欢清新的吧。听一些便携机子确实是有单端素质不如平衡的，应该是推力的原因，这一点楼主说的没错，但同样足够好的单端和足够好的平衡，说单端就胜过平衡就太武断了吧，只是味道不同以及和耳机的匹配度不同罢了。

作者: wzchen 时间: 2020-8-8 15:37

hero-zzy 发表于 2020-8-8 14:25
说ab不调音量的是把别人都当sb了吗，我是真没见过这样的人。我自己的拓品A90的单端和平衡我认为素质都相当 ...

低档：平衡好于单端
中档：平衡和单端差不多，只是味道有点不同
高档：平衡明显不如单端
顶级：单端秒杀平衡

作者: hero-zzy 时间: 2020-8-8 18:12

wzchen 发表于 2020-8-8 15:37
低档：平衡好于单端
中档：平衡和单端差不多，只是味道有点不同
高档：平衡明显不如单端

看来得万元以上耳放的大佬才能体会了

作者: kioshima 时间: 2020-8-9 00:27

wzchen 发表于 2020-8-8 15:37
低档：平衡好于单端
中档：平衡和单端差不多，只是味道有点不同
高档：平衡明显不如单端

介绍个靠谱的单端耳放

作者: wowod 时间: 2020-8-9 09:10

kioshima 发表于 2020-8-9 00:27
介绍个靠谱的单端耳放

全世界最好的耳放就是楼主自己做的耳放，透明度前无古人后无来者的高，一尘不染，所以他只做单端耳放不做平衡耳放，他的单端耳放秒杀所有平衡耳放

作者: 2749722670 时间: 2020-8-9 09:19
本帖最后由 2749722670 于 2020-8-9 09:25 编辑

以上全部一个 L+ R+ L- R- 的英文字都不见, 不如不用浪费大家时间, 去讨论什么平衡好吗 ?

抄番黎..
以下是长篇大论讲平衡,

1，平衡耳机功率输出是啥东西？

其实，平衡耳机功率输出不是一个规范的名词，而是借用了平衡线路输出的概念。在音频行业领域，平衡信号输出一般用于长距离的电压小信号传输，目的是为了减少传输过程中空间各种电磁波的干扰。

具体的原理也介绍如下：对音频信号来说，完整的立体声平衡传输是包括至少5个信号的，也就是左声道正极（L+), 右声道正极（R+), 左声道负极（L-),右声道负极（Ｒ－），地线（GND). 其中 L+ = - ( L- ), R+ = - ( R- ），也就是对平衡信号来说，正负信号是一样的，只是极性相反而已。

在传输信号的过程中，假设信号都被干扰叠加了一个无用信号n, 那么平衡信号经过传输后，在接收端得到的信号就变成了L+ + n, L- + n, R+ + n, R- + n, 而地线作为电压的参考点是不存在干扰的，所以还是GND.

因此，在接收端，我们就可以用平衡转单独的电路恢复出左右声道信号并把干扰去除，具体的办法也很简单，就是把平衡信号送进用运放组成的减法器。可以得到 ( L+ + n ) - ( L- + n ) = L+ - L- = 2L, ( R+ + n ) - ( R- + n ) = R+ - R- = 2R ;可以看到噪声被消除了。

实际上，日常生活中应用到平衡信号传输最多的就是大家熟悉的麦克风，因为麦克风话筒拾取的信号都非常低，线又长，如果不采用平衡传输模式就会带来很大的杂音。

那么，耳机输出的平衡又是什么鬼呢？其实严格意义上来说耳机的平衡输出并不能叫平衡输出，因为耳机的平衡输出缺了地线，而只有 L+ , L- , R+ , R- 四根线。当然，大家都习惯了这么叫，所以我们也跟着叫平衡输出了，但是严格来说，大家要记住，在电子专业领域里面，这种功率输出模式，应该叫 BTL输出，而不叫平衡功率输出。
xxxx

人地都讲左

L正  + noise
L负  + noise
L正-L负 +(noise - noise) = 2L

R正  + noise
R负  + noise
R正-R负 +(noise - noise) = 2R

系单端3.5出, 呢个noise 系取消唔到 ...  所以, 2020年仲去叫人听 3.5,  系咪叫揽炒(明知自己PK, 但叫人再买低端野, 陪住一齐PK)

我只系想讲一 D 科学既事实 ... 自己唔学唔紧要,  但唔好阻碍其他人学..

什么是  平衡线转单端后(有人叫老鼠尾)之鬼声..."网上一百个有九十九个古代人对L+ L- 平衡概念完全无知的音响大神"不停叫人用或卖给人老鼠尾,  所谓鬼声,不应出现之声音.
例子
平衡时左边是男声  L+ L- 都是男声
平衡时右边是女声  R+ R- 都是女声
平衡转垃圾三芯单端,  L+ 是三芯的左, R- 是三芯的右 ,  L- R- 一起接去三芯的"地"
结果
左边会听到 R- 之女声, 女鬼声也.
右边会听到 L- 之男声, 男鬼声也.
基于左边不应有女声,  右边一应有男声之基本 "对/错" 概念下,
一些古代音响大神将绝对是 "错" 的道理推介给小白去用,还叫人去买这类老鼠尾,  一生人之中,有一为之, 都应该封号谢罪.. 免被存取截图耻笑終生

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