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标题: 关于线性电源的一些认知和总结 [打印本页]

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-18 12:13
标题: 关于线性电源的一些认知和总结
本帖最后由这蜕变的记忆于 2018-4-18 13:15 编辑

最近在关注线性电源，看了挺多文章，评测，国内的也包括国外的，也在论坛里求助了各位大神，颇受启发。

初步有了一些认识，分享出来，有不对的地方请大家指正。

1.首先是波纹噪音。

理论上越小越好。线性电源的噪音，理论上远小于普通开关电源，这是从原理上就决定的。一般的入门线性电源的噪音在5mV左右，价格越高，通常越低。但我其实并不太明白为什么某宝上的好多几百块的电源测试噪音都在1mV以下。。。。甚至更低。国外的入门级几乎没看到这么低的，一般3mv就算非常非常好了。

体现在声音上，波纹越小，理论上声音越干净，越细腻。

2.为什么有的电源明明波纹很小，但声音却不好听？

楼主刚好有朋友是专门做电源的（纯做电源的教授，纯技术，不听音乐，但理论知识过硬），几番问询，貌似找到了一些答案。线性电源其实还有一个指标很重要，就是当负载（输出电流）或输入电压发生变化的时候，维持线性电源输出电压不变的能力。这个通常用%来表示。也可以理解成是“动态噪音”。比如一个高级的线性电源模块，通常会这样标注噪声 4mV±0.05% （for 50% load change and 10% input change) 意思就是，当负载变化在50%的范围内，输入电压变化在10%的范围内，输出电压的最大噪声仍然控制在4mV +- 0.05% （乘以输出电压）以内。这个指标就非常非常的重要了！！

因为作为音响设备，比如解码，电流是一直变化的，尤其是音乐中有大动态的部分，电流的变化将非常大。如果电源这部分的指标不行，那么就会不断的给系统增加动态噪音，在大动态的部分会尤为明显。这就是为什么你看某宝上为啥噪音都到了1mV以下了，怎么一听声音还是会很一般。可惜的是大部分厂家是不会展示这个参数，起码楼主没看tb上看到。

3.功率储备，储备的不仅仅是功率

一般在设计电源的时候，通常要把电源的最大电流容量设计在至少2倍于系统需要的电流以上，目的一是防止电源过载，更重要的是减少电源的输出噪声。（楼主朋友原话）参见上面那个部分，负载变化的那50%是相对于电源最大电流（功率）输出的。比如，电源的最大输出电流是6A，那么在3A (6A的50%）的波动范围内，都可达到0.05%的低噪音输出。如果电源最大输出电流是是3A，那么就只能在1.5A的波动范围内低噪音输出。这就是为什么采用最大输出功率/电流能力较高的电源，会有更好的效果。本质上是降低了动态噪声。

对应到声音，理论上仍然是大动态的地方体现明显，另外低频输出通常需要较大的电流需求，因此如果储备不足，低频也会有明显的解析混沌和失真。

4. 响应速度

这个很好理解，就是当设备需要一个电流变化的时候（可以是增大，也可以是减小），电源能提供这个变化的时间。这方面线性电源有绝对的优势，响应速度通常在微秒级别，开关电源就差很多很多，要慢几十倍到100倍。从发烧友的角度上来讲，当然是越快越好了！！要跟上音乐的节奏嘛。所以这一点，线性电源毋庸置疑的胜出。

响应时间不好，理论上声音会少很多灵动和鲜活感。

5. 电池

电池的输出噪音是非常非常小的，几十微伏。但是当你把你的充电宝接到树莓派或者其他的电池接到解码器上的时候，为什么感觉出来的声音这么不对呢？问题就在于，普通电池的电流响应速度实在是太慢太慢了。。根本跟不上音乐的节奏。如果线性电源是火箭，开关电源是飞机，那么电池呢？也就是个自行车吧。
体现在声音上理论上就是干涩，声场偏窄，低频解析不行。或许能在某个特定的部分有所惊喜，比如不需要电流变化响应的部分。

6. 效率和成本

线性电源效率低，40%-50%左右，剩下的都转换成热了，所以功率较大的时候需要设计散热装置，然后就是多费一些电，然后体积庞大，嗯我知道这些我们根本不在意。开关电源效率高，80%以上，体积小，便携，各种充电适配器之类的。
然后成本，这个恐怕要出乎大家的意料了 --- 开关电源成本高于线性电源。高级的开关电源是非常非常贵的，比如我朋友做的那些，主要是大功率的，跟我说一个要十几万往上。。。。

************************
电源是一套完整的系统，每一个环节都会影响到最终的结果，做好一个电源也很难。但各种参数的不同对声音产生的影响还是有迹可循的。
基本上就这些吧，都是我根据各类信息的整合，尝试从原理上去解释一些现象，希望能对大家有所用处。如果有不妥之处，欢迎大家指正。

最后，楼主打算自己买AC-DC线性转换模块diy一个线电了，起码各种参数能看到。不管结果如何，过程总是有趣的。

作者: despotical 时间: 2018-4-18 12:30
好帖子，讲明白了好多问题

作者: razardo 时间: 2018-4-18 12:38
学习了~~~

作者: yetifc 时间: 2018-4-18 12:46
这才是硬货干货贴

作者: nosounds 时间: 2018-4-18 12:51
进来学习

作者: jlum 时间: 2018-4-18 12:58
完全没必要自己DIY...高精度的实验电源这些参数比HIFI产品可靠的多...价格更是便宜...30V5A的可调电源，带不到10W的设备，轻松的没法再轻松了，根本不需要考虑什么负载效应...功率储备...电流储备....自己DIY，先要解决的是测量问题，至少你得有块精度够高的表

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-18 13:14

jlum 发表于 2018-4-18 12:58
完全没必要自己DIY...高精度的实验电源这些参数比HIFI产品可靠的多...价格更是便宜...30V5A的可调电源，带 ...

我就是打算买现成的AC DC 线性转换模块，然后自己接线，严格意义上说也不算纯DIY. 不涉及测量

作者: dfying 时间: 2018-4-18 13:30
请教一下两个问题

一开关电源对于电环境的污染怎么解决

二把几个电源模块串联起来构成多级供电这种设计有什么好处呢

作者: jlum 时间: 2018-4-18 13:37

这蜕变的记忆发表于 2018-4-18 13:14
我就是打算买现成的AC DC 线性转换模块，然后自己接线，严格意义上说也不算纯DIY. 不涉及测量

也是，其实也简单...变压器出来接整流桥堆，接个三端稳压就可以工作了

作者: okcomputer 时间: 2018-4-18 13:43
波纹噪音，应该有rms和最大两种指标

开关电源响应时间比线性电源低吗，实际听下来开关电源出来的瞬态要好，也没见过开关电源这项指标到底多少

开关电源成本高于线性电源？要看功率和场合吧，10几万的和家用的不能比

电源还有内阻什么的

谁来讲讲什么是稳压

作者: gebegebe 时间: 2018-4-18 13:49
这些参数有具体的测量机器吗？买了个ipower的开关电源试试。

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-18 19:56

dfying 发表于 2018-4-18 13:30
请教一下两个问题

一开关电源对于电环境的污染怎么解决

据我看到的，污染问题有人用带隔离的电源净化器，每个插座互不影响。至于串联模块，据我有限的知识，没啥好处吧，会把噪音叠加。

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-18 20:04

okcomputer 发表于 2018-4-18 13:43
波纹噪音，应该有rms和最大两种指标

开关电源响应时间比线性电源低吗，实际听下来开关电源出来的瞬态要 ...

线电响应快很多，这点毋庸置疑。开关电源也有很好的，线电也有粗制滥造的，不说型号的话很难一概而论。瞬态不行也可能是功率储备的原因

成本这个我修改一下，应该没有绝对的比较，但朋友说开关电源的设计难度比线性电源大很多。

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-18 20:32
本帖最后由这蜕变的记忆于 2018-4-18 20:33 编辑

gebegebe 发表于 2018-4-18 13:49
这些参数有具体的测量机器吗？买了个ipower的开关电源试试。

当然有，最简单的可以用示波器测，但精度要够高，示波器本身也要是隔离的。

你那个是Ifi么，这个国外有网友测了，静态噪音很低很低，比电池还低！虽然是开关电源，噪声1微伏左右。它使用了叫Active Noise Cancelling (ANC)的主动降噪技术，通过芯片计算出与噪音反相的噪音，把原来的抵消。

但这个电源提升很有限，出来的声音不耐听，低频解析有限。因为芯片计算是需要时间的，所以当噪音有变化的时候，就会力不从心.看过国外的一些评测，基本和入门线电在同一层次如audio phonics

作者: gebegebe 时间: 2018-4-18 20:46

这蜕变的记忆发表于 2018-4-18 20:32
当然有，最简单的可以用示波器测，但精度要够高，示波器本身也要是隔离的。

你那个是Ifi么，这个国外 ...

太复杂了，这个计算需要多长时间，计算的芯片能否升级，噪声变化幅度和时间是否有关，能否在线电上也使用这个芯片，巴拉巴拉，我不想动脑子了还是耳朵收货吧

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-18 21:49

gebegebe 发表于 2018-4-18 20:46
太复杂了，这个计算需要多长时间，计算的芯片能否升级，噪声变化幅度和时间是否有关，能否在线电上也使用 ...

甭管那么多了，总之ifi这个电源值得入，对得起它的价格。

作者: phoexi 时间: 2018-4-19 08:02
动态响应才是第一位

另外还有隔离能力

作者: tfk17 时间: 2018-4-19 08:09
楼主，我只看了你加粗的6个文字，没看内容，
因为从这6个加粗的字已经说明你不懂调音，只是YY而已。。。。大家不要浪费时间YY了，没找到正确诀窍，无知的YY，只有害处，先把自己误导了，放在不错误的方向上。没有好处

作者: boxerlc 时间: 2018-4-19 08:20
楼上某位的B装的太硬气了，佩服佩服

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2018-4-19 08:21
多比特解码是不是更敏感

作者: maxneo 时间: 2018-4-19 08:27
总体而言，电源的性能要高于音频工作电路的性能才能保证音频电路性能的正常发挥

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-19 08:34

maxneo 发表于 2018-4-19 08:27
总体而言，电源的性能要高于音频工作电路的性能才能保证音频电路性能的正常发挥

可以这么说。要最大程度的满足音频电路对电的需求。

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-19 08:38

phoexi 发表于 2018-4-19 08:02
动态响应才是第一位

另外还有隔离能力

嗯，动态响应以及在动态响应变化中控制噪音的能力很重要。

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-19 08:40

琵琶琴瑟发表于 2018-4-19 08:21
多比特解码是不是更敏感

这个我就不知道了，没研究这块

作者: 门的耳朵 时间: 2018-4-19 08:55

这蜕变的记忆发表于 2018-4-18 21:49
甭管那么多了，总之ifi这个电源值得入，对得起它的价格。

为了给我播放器配套电源，我也研究了一圈。
最终还是选择了IFI，毕竟相对还算是一个品牌，国外口碑还行，肯定比国内的一些所谓线性电源靠谱。

作者: 857079782 时间: 2018-4-19 09:08

tfk17 发表于 2018-4-19 08:09
楼主，我只看了你加粗的6个文字，没看内容，
因为从这6个加粗的字已经说明你不懂调音，只是YY而已。。。。 ...

讨论线性电源还能扯到调音？这玩意也玩出调音高度了？

作者: 857079782 时间: 2018-4-19 09:11
谢科普，最近刚好一直纠结于选什么线电好，看了一圈帖子和逛了一圈淘宝，看了挺多500内的国产DIY线电，总感觉不靠谱

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-20 09:27

857079782 发表于 2018-4-19 09:11
谢科普，最近刚好一直纠结于选什么线电好，看了一圈帖子和逛了一圈淘宝，看了挺多500内的国产DIY线电，总感 ...

我之前也是和你一样，所以做了点工作

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-20 09:30
本帖最后由这蜕变的记忆于 2018-4-20 09:31 编辑

订的线性AC-DC转换模块今天到了！！准备开始往上焊线，先上一张参数表，大家可以看看，以后选线电绝对有底气
[img][/img]

321.png (160.95 KB, 下载次数: 165)

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-4-20 10:35
开关电源后面也是有线性稳压才能用的。开关电源的难点在于辐射干扰，以及地线污染。

作者: sean8 时间: 2018-4-20 11:05

857079782 发表于 2018-4-19 09:08
讨论线性电源还能扯到调音？这玩意也玩出调音高度了？

你还别说，的确有调音这回事。

就滤波电容来说，小电容并联的电容矩阵，在总电容量相同的情况下，与大电容相比，速度快，声音单薄，而大电容宽松，速度慢。

以上是我自己实践体会。

作者: haked6 时间: 2018-4-20 11:09
上電處之後才有玩電的必要性
否則還是糊一點好耳朵不用受苦

作者: jlum 时间: 2018-4-20 13:43

这蜕变的记忆发表于 2018-4-20 09:30
订的线性AC-DC转换模块今天到了！！准备开始往上焊线，先上一张参数表，大家可以看看，以后选线电绝对有底 ...

有型号么

作者: gaoxin175 时间: 2018-4-22 12:26
ifi使用中，除了给数字转盘当电源，兼职给手机和国砖充电，给MR1插上感觉也是有提升，对得起这点钱钱

作者: hardman_die 时间: 2018-4-23 10:06
本帖最后由 hardman_die 于 2018-4-23 10:07 编辑

电源设计的差模、共模抑制，还有电源馈线干扰，也就是电源反馈到电网的干扰。

作者: rprprp 时间: 2018-4-23 10:13
慢慢烧

TB2luQEdbwrBKNjSZPcXXXpapXa_!!3003463372.jpg (65.85 KB, 下载次数: 164)

作者: qwe741a 时间: 2018-4-23 10:35

这蜕变的记忆发表于 2018-4-20 09:30
订的线性AC-DC转换模块今天到了！！准备开始往上焊线，先上一张参数表，大家可以看看，以后选线电绝对有底 ...

请问兄弟这款电源是海淘吗？要多少钱？有图片看吗？

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-23 11:23

jlum 发表于 2018-4-20 13:43
有型号么

有型号我忘记了，这几天在外面，等回去我看看告诉你

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-23 11:31

jlum 发表于 2018-4-20 13:43
有型号么

手机看订单详情查到型号了，CONDER HCC512-A+G
我买的是双路输出的，一路5伏，一路9－15自调，有参数一样的一路输出便宜好多

作者: 看风者2001 时间: 2018-4-23 11:32
收藏，学习基础理论知识，才能不被忽悠

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-23 11:35

qwe741a 发表于 2018-4-23 10:35
请问兄弟这款电源是海淘吗？要多少钱？有图片看吗？

是从digikey上买的，中文叫得捷电子好像。
我在国外，中国得捷应该也能买到

我买的双路输出的，为我解码留了一个备用，偏贵，900多人民币。

有单路输出的同样参数，便宜一半左右，500多。图我回去发，手机不方便

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-23 11:49
加上自己搞得线电我的树莓派终于把cd给秒了… 高码率一上，模拟味十足啊，心情复杂，仔细听两天再发帖和大家分享！

作者: qwe741a 时间: 2018-4-27 12:44

这蜕变的记忆发表于 2018-4-23 11:49
加上自己搞得线电我的树莓派终于把cd给秒了… 高码率一上，模拟味十足啊，心情复杂，仔细听两天再发帖和大 ...

求兄弟pm一下购买链接

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-4-28 07:43

qwe741a 发表于 2018-4-27 12:44
求兄弟pm一下购买链接

已pm

作者: lovebj 时间: 2018-4-28 08:13

这蜕变的记忆发表于 2018-4-23 11:49
加上自己搞得线电我的树莓派终于把cd给秒了… 高码率一上，模拟味十足啊，心情复杂，仔细听两天再发帖和大 ...

要自己动手啊！
不敢玩了。

作者: hastonoon5973 时间: 2020-11-27 21:11
好贴帮顶，感谢楼主分享了这么多很多线电知识。因为预算原因，下单了个便宜的120W线性电源，照店家说的可以调成5V 8A，准备用来推树莓派4B，等到手后试试与明纬开关电源的区别

作者: PtXe95 时间: 2020-11-27 22:43
前端设备电流的问题我问过isotek的工程师，他们的答案是对于解码，cd机，前级这些前端设备，最理想的状态是电流恒定的，做不到就要尽量靠近恒定。所以不存在前端播一些音乐需要电流增加的情况。

作者: sszj2010 时间: 2023-10-13 15:46
硬货干货贴学习学习

作者: Nocebo 时间: 2024-11-4 18:39
大佬们，线电，优先给界面还是给耳放用，这个有说法嘛？或者哪个对电的需求更强，反应更敏感。求解答

作者: zh00zh 时间: 2024-12-7 20:35

Nocebo 发表于 2024-11-4 18:39
大佬们，线电，优先给界面还是给耳放用，这个有说法嘛？或者哪个对电的需求更强，反应更敏感。求解答

功率大的音响设备，对电源的要求最高，也最敏感。家用一千瓦以内的发烧功放，几无用开关电源的。千瓦以上的大功率专业功放大多用开关电源。这是因为大功率线电体积过大、发热过大、耗电太大。且对音质不敏感。因为线电三分之二的功率是发热消耗掉了，且要求远远大于输出功率。这点就不如开关电源了。小功率音响设备比如解码器，采用线电也是非常有必要的。较高档次的数播，大多采用线电。象国产有线机顶盒、普通电视盒子，采用低档芯片、运存等，换用线电是毫无必要的。

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