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标题: 【歪理邪说】线材电阻不够小。DIY向。 [打印本页]

作者: q6_6per 时间: 2017-10-11 23:42
标题: 【歪理邪说】线材电阻不够小。DIY向。
本帖最后由 q6_6per 于 2017-10-12 00:28 编辑

目前音响系统的瓶颈，大部分在线材电阻上。

如图：

下图中，除了线材是实测电阻，其他部分的电阻，全部是估计，只是为了说明一个问题。

如果降低线材的电阻，就可以降低线材对系统的影响，
同时，其它部分的瓶颈，也被成倍放大，
这时候，才能暴露更多瓶颈，才能提高投入产出。

第一步就是，先把线材的电阻降到零吧。（最好没有线材）

听音乐就是听电流，玩线材就是玩阻抗。

线材电阻不够小.jpg (256.08 KB, 下载次数: 160)

降低线材电阻，提升最明显

作者: q6_6per 时间: 2017-10-11 23:49
本帖最后由 q6_6per 于 2017-10-12 00:09 编辑

而目前的线材，由于传承电缆线的制作工艺，还是在用软线。

并且，线材的直径都不够粗。
不够粗，就意味着，根本不能彻底屏蔽干扰。
因为有趋肤深度，深度大于线径，干扰就穿透了。如果编织密度不够，有孔眼，是否干扰也能辐射进去。

尽量缩短线材，这样可以降低电阻。
尽量加粗传输线。

追求极致的话，最好没有线材，把一切都紧密设计在一起，降低传输损失。

我提议，大家可以试试用空调铜管来做线材。

而我觉得，应该设计一种像光纤一样的传输线，
用来传输音频模拟量信号，
从原理上，使音频信号在管内折射，无法辐射出去，
外层再加强屏蔽管，不让音频范围的信号辐射到管内。

详见我的帖子。

作者: mykonka 时间: 2017-10-11 23:53
我觉得极大部分人最大瓶颈是房间环境。。。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-11 23:59
如果只讨论信号传输。

如下图：

信号水管最窄处，就在线材上。
越长的线材，信道越窄，越成为瓶颈。

线材瓶颈水管最窄处.jpg (187.81 KB, 下载次数: 134)

传输线出入口左右对称中间是线材

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 00:04

mykonka 发表于 2017-10-11 23:53
我觉得极大部分人最大瓶颈是房间环境。。。

你可能说的是对声场要求很高的音乐吧。

如果足够靠近音响，或者用耳机屏蔽外界噪声，环境就不是瓶颈了。

只有先解决了最大的瓶颈，其他瓶颈，才会逐渐暴露出来。

当然，这里讨论的是信号传输。
至于信号的美丑，那就是DAC、功放、电路设计的事了。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 00:15
本帖最后由 q6_6per 于 2017-10-12 00:18 编辑

接头  线材  接头
40 400 40 = 400/480 =83%
40 100 40 = 100/180 =55%
40 40 40 =  40/120 =33%
40 10 40 =  10/90 =11%
40    1    40 = 1/81 =1.2%

需要充分利用数学和科学原理，来设计线材，而不是骗钱。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 00:24
本帖最后由 q6_6per 于 2017-10-12 00:27 编辑

如果把本来电阻就很小的铜管，长度减半的话，
就可以明显放大其它部分的瓶颈。

这个时候，升级纯铜公头RCA，才有些意义。换含银焊锡丝才有效果。

同理，耳机线材电阻远远大于接头，所以，线材电阻是关键。之后才是插头。

长度减半.jpg (317.75 KB, 下载次数: 127)

前提是线材本身电阻就很小才明显放大其它瓶颈

作者: knir 时间: 2017-10-12 00:29
改善线材确实有意义，但走极端是没必要的，至少电路板上就有大量的细线根本无法改，芯片内部连接线甚至比头发丝还细

作者: erjiac 时间: 2017-10-12 00:37

q6_6per 发表于 2017-10-12 00:04
你可能说的是对声场要求很高的音乐吧。

如果足够靠近音响，或者用耳机屏蔽外界噪声，环境就不是瓶颈了 ...

你想得太簡單了
房間帶來的影響在中低頻常常超過10db
這不是線材有可能帶來的改變

作者: notus 时间: 2017-10-12 00:37
楼主这种一本正经的讨论的样子，是不是就是所谓的...民科

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:19
本帖最后由 q6_6per 于 2017-10-12 15:28 编辑

erjiac 发表于 2017-10-12 00:37
你想得太簡單了
房間帶來的影響在中低頻常常超過10db
這不是線材有可能帶來的改變

好的。
假如线材能改变50%音源，是不是房间反射也减小50%。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:20

knir 发表于 2017-10-12 00:29
改善线材确实有意义，但走极端是没必要的，至少电路板上就有大量的细线根本无法改，芯片内部连接线甚至比头 ...

谢谢。

所以我也发表了一篇【听感瓶颈在PCB上】。

作者: 钱先生 时间: 2017-10-12 15:21
万用表测dc电阻不准啊貌似

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:22

notus 发表于 2017-10-12 00:37
楼主这种一本正经的讨论的样子，是不是就是所谓的...民科

我们不玩科学。我们玩哲学和实践。玩得是心理学。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:23
本帖最后由 q6_6per 于 2017-10-12 15:24 编辑

钱先生发表于 2017-10-12 15:21
万用表测dc电阻不准啊貌似

用电桥测得。测交流小信号1Vpp。
各个频率都测了。
详见我贴里的图片。
【线材DIY】空调铜管的新用途--线材地线
第1页，第5楼。

作者: lee_haku 时间: 2017-10-12 15:31
我觉得瓶颈是知识，尤其是一部分人半瓶摇的水平，甚至半瓶都不到。

当然我不是针对lz，我是针对玩hifi的大部分人。

作者: lee_haku 时间: 2017-10-12 15:32

notus 发表于 2017-10-12 00:37
楼主这种一本正经的讨论的样子，是不是就是所谓的...民科

是的。妖言惑众蛊惑人心。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:47

lee_haku 发表于 2017-10-12 15:31
我觉得瓶颈是知识，尤其是一部分人半瓶摇的水平，甚至半瓶都不到。

当然我不是针对lz，我是针对玩hifi的 ...

针对我，也没关系。
只要不针对实践后的结果就行。

实践出真知。

道路需要自己去体会。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:51

lee_haku 发表于 2017-10-12 15:32
是的。妖言惑众蛊惑人心。

是的，有的人追求的是钱财，而不是真理。
而抓住真理，能获得超越钱财的认知，这直接决定了你是谁。

作者: erjiac 时间: 2017-10-13 00:04

q6_6per 发表于 2017-10-12 15:19
好的。
假如线材能改变50%音源，是不是房间反射也减小50%。

這是不可能的
除非你接的不是線，是電阻

作者: hrmdadi 时间: 2017-10-13 00:18
这，，，是要走火入魔的节奏吗

作者: 非微软不用 时间: 2017-10-13 01:12
我就喜欢楼主这种钻研精神，有想法就说出来，不管对不对。

作者: 你呢 时间: 2017-10-13 08:38
我觉得地球不适合hifi，人类活动太多

作者: q6_6per 时间: 2017-10-13 08:41

erjiac 发表于 2017-10-13 00:04
這是不可能的
除非你接的不是線，是電阻

好像也是。

因为听音环境，室内空间，物品位置，材质是固定的，
声学反射也是一定的。
要想效果好，那就得花大价钱，把墙壁，天花板，地板，全部做消音处理，
把室内空间腾空出来，减小室内物品。

这代价太大了，只有在初期装修时考虑。而且无法对比听感，不知道装修前后有什么变化。

对烧友们来说，不如换器材，变化来得直接，轻快。
一般人，无法轻易改变室内声学环境。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-13 08:47
只有在哲学观念上的颠覆，才能在理论认知上有所突破。

我是希望大家有所思考，有所实践，有所收获。
通过自己提问，自己摸索答案，来提高认知能力。

认知提高了，其它方面自然也会提高，比如审美，观察角度，视野范围等。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-15 22:12
器材升级太快，耳朵和脑子受不了。需要适应。

我把音响12V电源的220V电源线，从0.5换到2.5平方了，现在有点受不了，太多细节了，比较费脑。

看来，烧友们，都是脑力劳动者啊。

（原配12V1A的电源转换器，淘宝了个12V10A的，给出了10倍的用电余量。效果是明显的地。）

换回0.5平方电源线，一下就觉得声音柔和多了，不烧脑。

但我还是准备换成4平方的220V电源线。嘿嘿。
原料都在路上了。
到货做好后，给大家发图发听感。

作者: q6_6per 时间: 2017-10-17 20:17
电源DIY线极限4平方，民间最强（平民，非壕）。

购入德国母头，配上公牛公头，加上4平方电源线。

完成了最强电源线。（我目前的）

上图

4平方神电源线.jpg (134.59 KB, 下载次数: 117)

4平方内孔.jpg (418.14 KB, 下载次数: 132)

此孔正好放得下4平方线材

紧致的插孔.jpg (353.93 KB, 下载次数: 131)

夹得紧，甚至要用1元硬币开包

德标太长顶住了.jpg (353.51 KB, 下载次数: 126)

德国货，偏长

作者: q6_6per 时间: 2017-10-17 20:32
电源线已经换成4平方的了。自己DIY的。德国母头较贵。

4平方神电源线.jpg (134.59 KB, 下载次数: 122)

4平方内孔.jpg (418.14 KB, 下载次数: 146)

德标太长顶住了.jpg (353.51 KB, 下载次数: 143)

作者: q6_6per 时间: 2017-11-3 21:48
https://www.bilibili.com/video/av10388745/

循环中毒洗脑。

作者: q6_6per 时间: 2017-12-25 01:47
然后，发现，GND线一路用两条，可提升听感。

让GND的电阻，是信号线的一半，办法就是做两条GND线上去。

听感细节更多，就像水更深了的感觉。

见图
双月铜管莲花线。

双月双地线.jpg (189.61 KB, 下载次数: 113)

扭连两条镀银线，比信号线多一倍铜道，跑信号，跑干扰，干扰不挤占信号通道

作者: 草根诗人3 时间: 2017-12-31 17:12
音箱线的电阻是线性的，所以音箱线的电阻不会影响音质！音箱线影响音质的根本原因是音箱线感应了无数的高频杂波倒灌入功放，导致功放音质劣化。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-5 19:03
今天，把我的贴都顶上来。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-9 15:59
花脑筋发现瓶颈，花钱把瓶颈干掉。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-22 23:39

草根诗人3 发表于 2017-12-31 17:12
音箱线的电阻是线性的，所以音箱线的电阻不会影响音质！音箱线影响音质的根本原因是音箱线感应了无数的高频 ...

音响线的电阻可能是线性的，

但是，屏蔽线受到的干扰后，由于趋肤效应的不同，对不同频率音频电波，可能是非线性的。

趋肤深度不同，导入的干扰强度也就不同，
而这些干扰，都需要通过PCB走掉。
甚至，有时空间中的50Hz工频电波，也从铜管线走。

这就是为什么我觉得，铜管的表面总是麻麻的，因为屏蔽了空间50Hz工频电波，使其从PCB地线跑掉。（或者说，铜管电阻太低，比起从其他地方走，还不如走铜管，再走PCB，走机壳。）

天线类的屏蔽线，仅仅是对高频通信频段有效，对音频频段效果不佳，不彻底。

总之，一旦有了通信距离，那么，各个频段就会各有衰减。
为了真实还原，要么增益，要么缩短距离。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-23 14:06

q6_6per 发表于 2017-10-15 22:12
器材升级太快，耳朵和脑子受不了。需要适应。

我把音响12V电源的220V电源线，从0.5换到2.5平方了，现在 ...

看来如果把汽车的油箱加大，把油管加粗，汽车就会跑得更快！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-23 14:11

q6_6per 发表于 2018-1-22 23:39
音响线的电阻可能是线性的，

但是，屏蔽线受到的干扰后，由于趋肤效应的不同，对不同频率音频电波，可 ...

天线类的屏蔽线，只对高频有效？对低频作用不大？我发现屏蔽线能够屏蔽50HZ干扰，怎么解释？

作者: jet-wang 时间: 2018-1-23 22:55
围观大神搞发明创造，铜管那个太过分了，不好操作。

作者: q6_6per 时间: 2018-7-20 19:33
本帖最后由 q6_6per 于 2018-7-20 19:34 编辑

提升一个部分后，降低了影响音质的负面因素，
而其他部分的短板，其负面占比，就被放大了。

串联系统，每个节点的提升，都对结果有影响。
选择哪个节点，来提升，成本最低，收效最大，是烧友们第一要考虑的路径。

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